La Libye, l'autre pays du mirage

[Tovaritch75]

[quote=" (Wapi @ vendredi 18 mars 2011 à 00:21"]
La résolution vient d'être adoptée par 10 voix pour, 0 contre et 5 abstentions (dont Chine, Russie, Allemagne comme prévu). C'est donc la guerre, et, même s'ils la gagnent au prix de combien de morts dans tous les camps, les capitalistes au pouvoir qui ont trouvé en période de crise l'argent pour la faire vont chercher à le récupérer au plus vite !
Pas plus demain qu'hier, la population de Libye ne pourra bénéficier des richesses du pétrole, et les travailleurs locaux ou immigrés quand ils reviendront connaîtront toujours le joug de la dictature des trusts même si Total remplace Eni à terme.

Mais enfin, l'Italie vient de proposer ses bases, alors à coup sûr tout le monde aura sa part du gâteau au goudron.
Ah parce que hier c'était pas la guerre ?
Hier, c'était des bisounours qui se dirigeaient vers Benghazi ?

Bien sûr qu'il y a d'énormes réserves à émettre quand aux combats qui vont se mener, etc.

Mais franchement, entre les regarder se faire massacrer et agir, il fallait faire un choix.

D'ailleurs, Khadafi prend peur et annonce le cessez-le-feu...

Difficile maintenant de soutenir que c'était une connerie...

[abounouwas]

fais pas semblant de pas avoir bien lu, il est évident que Wapi parlait de la guerre que les impérialistes vont déclencher sur le territoire libyen...
tu parles d'agir, parce que tu es partie prenante dans cette opération ?
nous ne décidons rien, la classe ouvrière ne pèse pour rien dans ce qui se passe et cette guerre, c'est les impérialistes qui la mèneront, comme ils l'entendent (tu pourras toujours leur manifester ton soutien), au prix qui leur convient, et pour se gaver ensuite sur le pays.
Kadhafi qui prend peur, eh bien tu sembles sûr de toi. qui te dit - un exemple parmi mille - que c'est pas pour gagner du temps et prendre Misrata pour stationner ses tanks dans la ville... là, il sera plus difficile de les éliminer sans toucher les civils.
encore une fois, cette guerre, les impérialistes la feront pour défendre leurs seuls intérêts. croire le contraire relève de la naïveté.
tu présentes les choses de manière binaire : pourquoi les belles démocraties n'ont pas bombardé les bases aériennes dès le début ? pourquoi n'ont-ils pas armé les rebelles ? etc. ils veulent garder le contrôle jusqu'au bout. c'est leur guerre, pas la nôtre.

[Zimer]

Mais franchement, entre les regarder se faire massacrer et agir, il fallait faire un choix.Tovaritch75

Un choix ? et qui agit ???

Bien sur il faudra être prudent et pouvoir se faire comprendre mais quand même !
Modestement et personnellement il me semble que oui les puissances impérialistes ont regardé le peuple se faire massacrer et mais il est certain que si ils agissent maintenant ils ne le feront pas pour le bien du peuple ....et que ni le peuple Libyen ni les autres n'ont de choses de positives à attendre des "libérateurs impérialistes" et si ils parviennent à chasser Khadafi en admettant que se soit leur objectif , pour le peuple Libyen il faudra ensuite les chasser eux ou/ et leur nouveau chien de garde qu'ils auront choisit plus docile avec son maitre mais pas moins féroce contre son peuple ....
Alors perso on ne peu pas se réjouir d'une quelconque intervention impérialiste qui jamais ne se fait pour le droit et le bien des peuples et il n'est jamais fvorable que l'impérialisme puisse se renforcer ou qu'il puise apparaitre comme un sauveur ....
Alors bien sûr que nous avions tous la rage au ventre à la vue des troupe d'un Khadafi massacrant "son peuple " mais perso encore j'aurais la rage aussi à voir c'est grande puissance , ses principaux bailleurs s(affirmer en maitre du monde et venir bombarder de nouveau un pays ...

[Tovaritch75]

fais pas semblant de pas avoir bien lu, il est évident que Wapi parlait de la guerre que les impérialistes vont déclencher sur le territoire libyen...
tu parles d'agir, parce que tu es partie prenante dans cette opération ?
nous ne décidons rien, la classe ouvrière ne pèse pour rien dans ce qui se passe et cette guerre, c'est les impérialistes qui la mèneront, comme ils l'entendent (tu pourras toujours leur manifester ton soutien), au prix qui leur convient, et pour se gaver ensuite sur le pays.
Kadhafi qui prend peur, eh bien tu sembles sûr de toi. qui te dit - un exemple parmi mille - que c'est pas pour gagner du temps et prendre Misrata pour stationner ses tanks dans la ville... là, il sera plus difficile de les éliminer sans toucher les civils.
encore une fois, cette guerre, les impérialistes la feront pour défendre leurs seuls intérêts. croire le contraire relève de la naïveté.
tu présentes les choses de manière binaire : pourquoi les belles démocraties n'ont pas bombardé les bases aériennes dès le début ? pourquoi n'ont-ils pas armé les rebelles ? etc. ils veulent garder le contrôle jusqu'au bout. c'est leur guerre, pas la nôtre.

Nous ne décidons rien, ils la mèneront comme ils l'entendent, etc. OK

Et alors ?

Je ne soutiens pas les pays impérialistes et je me fous de savoir si plus tard ils vont en profiter. Avec ou sans cette intervention de toute façon, la 3e voie ce n'est pas la révolution socialiste que je sache.

Ce que je sais c'est que il y a 24h, on annonçait un massacre certains et qu'aujourd'hui, pour l'instant si tu veux, ce n'est plus d'actualité parce qu'en face on a affaire à un malade mental qui prend probablement peur.

Un des buts de l'annonce faite par l'ONU est de faire basculer les mercenaires de Khadafi du côté des insurgés. Est-ce que ça va être le cas ? Je n'en sais rien. Je l'espère, c'est tout.

Au fond, je trouve que c'est très binaire en effet. Et j'avoue mon soulagement à l'annonce de cette résolution. Ce que je sais c'est qu'aujourd'hui et pour l'instant si tu veux, la boucherie annoncée par Khadafi et qui aurait certainement eu lieu sans cette résolution pourrie pour plein de raisons que je partage d'ailleurs, eh bien elle n'a pas eu lieu et je m'en réjouis. Pas toi ?

De deux situations pourries, je choisis la moins pire...

[abounouwas]

tu choisis ? ah bon ? on t'a consulté ?
et qui te dit que les impérialistes vont pas se contenter de la Cyrénaïque à peu de frais (une grosse partie des réserves exploitées s'y trouve), escomptant asphyxier la Tripolitaine ? les populations de l'ouest et du sud apprécieront...
bref, les coups tordus vont pleuvoir, et on n'est pas au bout de nos surprises.

[MajnûnLayla]

Ca va être pire, bien pire pour les libyens.

D'ailleurs, l'Arabie Saoudite qui est intervenue à Bahrein sera de la partie.

Ils se vengent, les impérialistes. Ils sont en train de rétablir dans le sang leur emprise sur le monde arabe.

Et ils vont bien veiller à saigner la Libye sur le modèle de la manière dont ils ont traité l'Iran après 1979: c'est dans un avion Air France que Khomeiny est revenu en Iran pour saigner toute opposition. Puis il y a eu la guerre Irak-Iran soutenue et armée des deux côtés par les impérialistes. Puis le déploiement en 1987 d'une flotte US contre l'Iran... qui sera utilisée contre l'Irak à partir de 1991 et tout au long de l'opération de racket "pétrole contre nourriture". Bien sûr à chaque fois, pour le bien des populations.

Conseil Transitoire contre Kadhafi, les impérialistes armant les uns après avoir armé l'autre, et bombardant à leur guise tout en se rachetant une virginité. Qui dit mieux de leur point de vue?

Le pire, c'est que demain il y aura dans Paris une manifestation pour soutenir le "Conseil National de Transition", et que le Front du 14 janvier sera de la partie.

Fini de rire pour les insurgés, l'impérialisme se charge de remettre le couvercle. Nous n'avons pas à nous mêler à ces eaux fangeuses.

[Zorglub]

...un malade mental qui prend probablement peur.
Un peu contradictoire et surtout que la menace d'une intervention impérialiste lui fait peur est bien une supposition sinon une lubie. Plus il aura gagné du terrain plus il sera en force pour la négociation avec le chevalier blanc à bon compte impérialiste.

Durant la 1ère guerre du Golfe, les impérialistes avaient le contrôle de l'air. Mais ils ont laissé les Chiites et les Kurdes se faire massacrer en Irak en laissant ce qu'il fallait de divisions à Hussein.

[Zimer]

Toute proportion gardée :emb: :emb: j'étais trop jeune lors de la première guerre du Golfe et à vraie dire dans l'autre camp :ph34r: :ph34r: :emb: :emb: mais peut être des copains se souviennent t-ils du climat et de la pression en faveur d'une intervention pour ne pas laisser le nouvel Hitler "Sadam" massacrer de nouveau un peuple ...
En tous cas ce fil permet peut -être au moins un peu de se préparer aux discussions que l'on risque d'avoir en cas de véritable entrée en guerre ...

[Zimer]

Kadhafi, comme les grandes puissances qui prétendent le combattre, sont des ennemis du peuple lybien

Le Conseil de sécurité de l’Onu a autorisé, ce 18 mars, des frappes aériennes contre les bases de Kadhafi en Libye – avec la participation de l’armée française en première ligne.

On peut comprendre l’explosion de joie provoquée par cette annonce dans la ville de Benghazi, bastion de la révolte contre Kadhafi : les insurgés, qui se font bombarder par l’aviation du dictateur depuis plusieurs semaines, espèrent que le soutien des grandes puissances permettra d’arrêter le massacre.

Mais lorsque l’impérialisme intervient militairement, ce n’est jamais dans l’intérêt des peuples.

Le revirement d’un État comme la France, qui soutient Kadhafi depuis des années, qui a reçu ce massacreur dans les palais de la République en 2007, ne peut abuser personne. Et son soutien au « Conseil de transition » libyen, composé en partie d’anciens ministres de Kadhafi qui ne valent pas mieux que lui, est une sinistre farce.

Les milliers de morts civils provoqués par l’intervention impérialiste en Irak et en Afghanistan nous rappellent que ce sont toujours les peuples qui payent le plus lourd tribut des opérations militaires impérialistes, quels que soient les faux nez derrière lesquelles celles-ci se dissimulent. Le gouvernement français n’a que faire du sort de la population libyenne. Il cherche simplement à placer un remplaçant à Kadhafi plus malléable.

Nathalie Arthaud