Manifestations contre la pollution

[Indesit]

Bonjour,

ci-après, un article du Monde sur les manifestations en Chine qui n'ont pas pour objet des problèmes sociaux mais sociétaux, à savoir les conséquences de l'industrialisation sur l'environnement.

Au passage, on observe que ce genre de mouvements se multiplie dans des pays émergents, en Turquie il y en a beaucoup aussi.

On observe donc que l'idée que les préoccupations environnementales sont des trucs de bobos écolos de pays riches, qu'on retrouve souvent dans ce forum et même dans de nombreuses discussion informelles avec des militants et sympathisants de LO, est complètement à côté de la plaque.

Indesit

Des manifestants anti-pollution font plier les autorités dans l'est de la Chine

Le Monde.fr avec AFP | 28.07.2012 à 09h41 • Mis à jour le 28.07.2012 à 09h42


Un projet industriel polluant a été définitivement arrêté en Chine après une manifestation devant le siège du gouvernement local de Qidong. Un projet industriel polluant a été définitivement arrêté en Chine après une manifestation devant le siège du gouvernement local de Qidong. | REUTERS/CARLOS BARRIA
Pour la deuxième fois en un mois, un projet industriel polluant a été définitivement arrêté en Chine après une manifestation durant laquelle le siège du gouvernement local de Qidong, près de Shanghai, a été mis à sac par des protestataires qui ont affronté la police.

Tôt dans la matinée, des milliers de personnes s'étaient rassemblées pour protester contre un pipeline transportant jusqu'à leur ville située en bord de mer les eaux usées d'une usine du groupe japonais Oji Paper Group, éloignée d'une centaine de kilomètres. Au siège du gouvernement, les manifestants se sont emparés de bouteilles d'alcool et de vin ainsi que de cartouches de cigarettes, des articles reçus fréquemment comme pots-de-vin en Chine par les fonctionnaires, selon un témoignage recueilli par téléphone.

Certains de ces articles étaient exhibés à l'extérieur du bâtiment gouvernemental, selon une photo publiée sur Sina Weibo, le principal service de microblogging chinois qui compte plus de 250 millions d'abonnés et sur lequel le terme de recherche "Qidong" a rapidement été censuré samedi.
D'autres images, dont il est difficile dans l'immédiat de vérifier l'authenticité, montraient une voiture de police renversée.

Sur deux d'entre elles, un homme identifié par des internautes comme le secrétaire du Parti de la ville, Sun Jianhua, apparaît entouré de policiers, le torse dévêtu alors qu'il se serait fait arracher ses vêtements, et escorté par les forces de l'ordre.

SUSPENSION DÉFINITIVE

En milieu de matinée, des affrontements violents ont opposé manifestants et policiers venus en grand nombre. Dans le même temps, les autorités faisaient savoir que le déversement des eaux usées de la papeterie, qui avait déjà été provisoirement suspendu, le serait définitivement. Malgré cette annonce, également été diffusée par la télévision locale, plusieurs protestataires interrogés au téléphone restaient sceptiques sur les intentions réelles des autorités.

Les rejets d'une conduite d'évacuation de la papeterie du groupe japonais Oji Paper Group auraient atteint 150 000 tonnes d'eaux usées par jour quand cette usine, dont la construction a démarré en 2007, fonctionnait à plein rendement, selon des habitants cités par le quotidien étatique Global Times vendredi.

"Nous ne rejetons pas d'eau polluée. L'eau que nous rejetons a été purifiée et est conforme aux normes locales de protection de l'environnement", a assuré de son côté un responsable des relations publiques d'Oji Paper, cité par l'agence japonaise Jiji Press.

Les mouvements de protestation se multiplient depuis l'an dernier en Chine contre la dégradation de l'environnement, victime de trois décennies d'industrialisation à marche forcée. Début juillet à Shifang dans la province du Sichuan (sud-ouest), des manifestants avaient affronté pendant plusieurs jours les forces de l'ordre avant d'obtenir l'assurance de l'abandon définitif d'un projet d'usine métallurgique polluante. Durant l'été 2011, une usine fabricant des panneaux solaires avait été provisoirement fermée à Haining (est) après des manifestations, tandis que les habitants de Dalian (nord-est) avaient obtenu le déménagement d'un complexe pétrochimique qui devait être implanté dans leur ville.

[Harpo]

On observe donc que l'idée que les préoccupations environnementales sont des trucs de bobos écolos de pays riches, qu'on retrouve souvent dans ce forum et même dans de nombreuses discussion informelles avec des militants et sympathisants de LO, est complètement à côté de la plaque.

C'est vraiment n'importe quoi. Je crois que tu confonds volontairement les bêtises des bobos écolos sur le nucléaire (qui pour eux serait mauvais en soi), les OGM, les ondes électromagnétiques... avec les vrais problèmes de pollution (y compris par l'industrie nucléaire et surtout par le charbon et le pétrole) auxquels les militants et sympathisants LO sont au contraire très sensibles. Une lecture attentive de notre journal et de la LDC te détrompera très vite si tu es de bonne foi.

[quijote]

Il faut rappeler à Indésit , que ces problèmes : destruction , épuisement et pillage de la nature par le CAPITALISME , ont toujours fait partie des revendications au sein du mouvement ouvrier , le problème est que nous ne menons pas cette lutte , INDEPENDAMMENT de la lutte contre le capitalisme et c'est ce qui nous distingue des bobos ,écolos , ou autres, avec lesquels tu aurais tendance à nous confondre ...

[Indesit]

On observe donc que l'idée que les préoccupations environnementales sont des trucs de bobos écolos de pays riches, qu'on retrouve souvent dans ce forum et même dans de nombreuses discussion informelles avec des militants et sympathisants de LO, est complètement à côté de la plaque.

C'est vraiment n'importe quoi. Je crois que tu confonds volontairement les bêtises des bobos écolos sur le nucléaire (qui pour eux serait mauvais en soi), les OGM, les ondes électromagnétiques... avec les vrais problèmes de pollution (y compris par l'industrie nucléaire et surtout par le charbon et le pétrole) auxquels les militants et sympathisants LO sont au contraire très sensibles. Une lecture attentive de notre journal et de la LDC te détrompera très vite si tu es de bonne foi.

Je demande à voir. Sur le réchauffement de la planète, il a fallu attendre 2006 - 2007 pour qu'on en parle au chapiteau scientifique de la Fête, alors que les scientifiques tiraient le signal d'alarme depuis la fin des années 80. Il y a là une attitude de déni par le silence qui va bien au-delà du doute scientifique légitime (et du doute par rapport au discours médiatique catastrophiste).

La brochure éditée à la Fête ne tranchait d'ailleurs pas de manière claire, entre une attitude de dire 'c'est grave et c'est un aspect du capitalisme' et une autre de dire 'ce n'est pas grave, on peut s'adapter, avec des arguments assez fumeux, du style des gens qui disent qu'on peut modifier artificiellement le climat, des trucs assez fumeux d'un point de vue technique, émis par des suporters de l'Administration Bush (non cités évidemment, car dans ce genre de cas il vaut mieux ne pas citer ses sources).

Par ailleurs, lors de discussions informelles, j'ai déjà souvent entendu dire des raisonnements du style, par exemple, dès que tu critiques le règne de la voiture ; "mais dans le Tiers-Monde, les femmes qui font des kilomètres pour aller chercher de l'eau elles seraient contentes d'avoir une voiture" ; c'est vrai mais partiel car cela laisse l'impression qu'il n'y a pas le choix entre Lagos et Los Angeles, entre ce que vivent les populations du Tiers-Monde et le développement pourri à l'Occidentale.

Or il me semble que des révolutionnaires ont comme éthique de ne pas se laisser avoir à ce types de choix pipés que propose le capitalisme.

Evidemment, je suis d'accord avec toi, LO ne dit jamais clairement que les problèmes d'environnement n'existent pas, comme les négationnistes diraient que les chambres à gaz n'existent pas. Mais le type d'attitude et de prises de position que j'ai évoqués forme un ensemble qui confine parfois, de manière assez choquante, au déni.

Bref une attitude qui consiste à dire "je n'aime pas le médecin (les décroissants les écolos) donc je nie la maladie".

Ca me fait penser aussi au refus de répondre au questionnaire du journal Le Monde sur ces questions, dans le cadre des présidentielles, au mois de mars ; c'était une poignée de questions qui, pour une personne qui suit un peu ces dossiers, demande moins d'une heure de boulot. C'était pendant les élections, on était occupés ? Evidemment mais pourtant on répond bien à des questions qui ne sont pas sociales à proprement parler, telles que le féminisme ou le port du voile.

Quant à ce forum, il suffit parfois d'émettre des doutes sur le caractère nocif du portable ou sur les effets de Tchernobyl (dire 'c'est peut-être nocif') pour se faire traiter d'obscurantiste.

Indesit

[shadoko]

Je crois que tu déformes beaucoup les choses, Indesit.

Il me semble que la position de LO est essentiellement de dire:
1. Oui, les problèmes écologiques existent (effet de serre, pollution, etc.)
2. Ce sont des problèmes d'envergure, qui ne peuvent être réglés qu'avec une gestion plus rationnelle de l'économie, et pour cela il faut s'attaquer au capitalisme.
3. Bien souvent, les écolos, les socialistes ou même la droite défendent des solutions complètement à côté de la plaque, pour des raisons de milieu électoral, de mode, etc.

Je rajouterais à titre personnel, qu'il y a effectivement des sujets à propos desquels certains écolos (pas tous) surfent sur des peurs complètement irrationnelles, de manière assez obscurantiste. Mais tu noteras que c'est une position que LO développe peu (ou pas), tout simplement parce pour s'avancer sur chacun de ces sujets individuels, il faut être à jour des connaissances scientifiques et des techniques impliquées, ce qui, sauf cas flagrants, n'est pas toujours une mince affaire.

Bref une attitude qui consiste à dire "je n'aime pas le médecin (les décroissants les écolos) donc je nie la maladie".

Et bien donne-nous des exemples précis, parce que je ne vois pas. Tu peux facilement faire des recherches par mot-clé sur le site du journal de LO.

Par exemple.

Je demande à voir. Sur le réchauffement de la planète, il a fallu attendre 2006 - 2007 pour qu'on en parle au chapiteau scientifique de la Fête, alors que les scientifiques tiraient le signal d'alarme depuis la fin des années 80. Il y a là une attitude de déni par le silence qui va bien au-delà du doute scientifique légitime (et du doute par rapport au discours médiatique catastrophiste).

Fais une recherche sur "réchauffement", tu trouveras des articles qui remontent à 2000 (les archives en ligne du journal remontent seulement à 99). Tu verras que la tonalité n'est clairement pas au déni du réchauffement, mais à la dénonciation des fausses mesures prises pour lutter contre.

La brochure éditée à la Fête ne tranchait d'ailleurs pas de manière claire, entre une attitude de dire 'c'est grave et c'est un aspect du capitalisme' et une autre de dire 'ce n'est pas grave, on peut s'adapter, avec des arguments assez fumeux, du style des gens qui disent qu'on peut modifier artificiellement le climat, des trucs assez fumeux d'un point de vue technique, émis par des suporters de l'Administration Bush (non cités évidemment, car dans ce genre de cas il vaut mieux ne pas citer ses sources).

Pourrais-tu citer quelques phrases exactes, pour éviter de discuter dans le vide? Je n'ai pas la brochure sous la main et elle n'est pas en ligne.