Entrée de la Turquie en Europe

Dans le monde...

Message par psyche » 09 Oct 2004, 20:25

Je trouve ce texte tres profond qui énnonce des vérité souvent omis voir déformer par les médias bien-pensants!
psyche
 
Message(s) : 0
Inscription : 11 Déc 2003, 20:58

Message par Pélagiste » 15 Oct 2004, 11:03

Brève politique sur le Site de LO :
a écrit :14/10/2004 - Pourquoi pas la Turquie ?

Cela discute dur, dans le petit monde politique, sur le fait de savoir s’il faut engager, ou pas, des négociations pour l’entrée éventuelle de la Turquie, d’ici une dizaine d’années, dans l’Union européenne.
Chirac ne voulait pas d’un débat parlementaire. Il ne l’a accepté qu’à condition qu’il ne soit pas suivi d’un vote. Comme De Gaulle en 1963 et Mitterrand en 1992, Chirac est partisan de cette entrée. Cela doit aller, depuis quarante ans, avec la fonction de Président.
Mais il y a des adversaires à cette entrée dans sa propre majorité et, si on lui en fournit l’occasion, le parlement pourrait s’opposer à ces toutes proches négociations. Ce qui mettrait Chirac dans la situation gênante de devoir, à Bruxelles, tourner le dos à son propre parlement.
Raffarin a même déclaré qu’il craint que “le fleuve de l’Islam rejoigne le lit de la laïcité”. François Bayrou avait plaidé pour la reconnaissance des “racines chrétiennes de l’Europe” tandis qu’après compromis la Constitution qu’on veut nous faire adopter ne fait référence qu’aux “héritages culturels, religieux et humanistes de l’Europe”.
C’est que des reliquats ou des racines plus ou moins fossilisés du christianisme, il en traîne dans tous les pays de l’Europe des 25. En France, évidemment, mais aussi en Pologne, en Italie, au Portugal ou en Irlande.
La laïcité ne figure nulle part ailleurs qu’en France, où elle est cependant bien mal en point. Car s’il y a place tous les dimanches matin sur A2 aux différentes confessions religieuses, on n’y voit jamais défendre le point de vue des matérialistes.
Alors, Turquie ou pas, le “lit de la laïcité” est un lit bien complaisant pour les croyants.
Pélagiste
 
Message(s) : 0
Inscription : 14 Mars 2004, 17:48

Message par Speedy » 16 Oct 2004, 00:46

Je n'aime pas trop cet article car il est un peu ambigü. En meme temps que LO s'oppose au Capitalisme il dit qu'il ne faut pas crainde l'élagissement... de l'Europe, un institution 100% (ultra)libéral/capitaliste?

Pour moi la question se pose même pas, personne devrait joindre l'Europe.Si, nous devons craindre l'élargissement.
Speedy
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2004, 23:54

Message par com_71 » 16 Oct 2004, 11:18

(Speedy @ samedi 16 octobre 2004 à 01:46 a écrit : Je n'aime pas trop cet article car il est un peu ambigü. En meme temps que LO s'oppose au Capitalisme il dit qu'il ne faut pas crainde l'élagissement... de l'Europe, un institution 100% (ultra)libéral/capitaliste?

Pour moi la question se pose même pas, personne devrait joindre l'Europe.Si, nous devons craindre l'élargissement.
Alors, l'isolement derrière nos bonnes vieilles frontières c'est mieux ?

Tu as raison de te réclamer de l'internationalisme, mais fais-le de
manière conséquente !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6402
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par Valiere » 16 Oct 2004, 14:27

Le rejet de la Turquie parce qu'il s'agit d'un pays de confession musulmane est inadmissible mais nous n'avons nous à nous positionner sur l'élargissement de l'europe capitaliste intégrée!
Valiere
 
Message(s) : 0
Inscription : 07 Mars 2004, 22:35

Message par Jacquemart » 16 Oct 2004, 17:27

Que l'Union Européenne soit au service exclusif des capitalistes, nous sommes tous bien d'accord ici pour le dire.
Mais en quoi le fait que la Turquie ne soit pas membre de cette Union européenne préserve-t-il le prolétariat français des attaques contre son niveau de vie ? En quoi cela préserverait-il le prolétariat turc des attaques contre le sien, et de la domination de l'impérialisme ?
S'opposer à l'admission de la Turquie dans l'Europe, c'est faire, consciemment ou non, le lit des nationalistes qui expliquent aux travailleurs d'ici que leurs problèmes viennent de la concurrence des travailleurs de là-bas.
Et vis-à-vis des travailleurs turcs qui souhaitent pour une bonne part - même si c'est avec des illusions - intégrer l'UE (ne serait-ce que pour les droits de libre circulation qu'une telle intégration leur procurerait), ce serait apparaître non comme un parti défendant non les intérêts de tous les travailleurs, mais les privilèges du seul prolétariat occidental.
Voilà pourquoi, en tant que révolutionnaires, je crois qu'on ne peut que combattre l'Union Européenne telle qu'elle existe tout en proclamant haut et fort le droit à tous les peuples qui le souhaitent de s'y adjoindre.
Avatar de l’utilisateur
Jacquemart
 
Message(s) : 203
Inscription : 16 Déc 2003, 23:06

Message par Speedy » 17 Oct 2004, 01:42

a écrit :Voilà pourquoi, en tant que révolutionnaires, je crois qu'on ne peut que combattre l'Union Européenne telle qu'elle existe tout en proclamant haut et fort le droit à tous les peuples qui le souhaitent de s'y adjoindre.


Je ne pense pas que ce soit de l'internationalisme prolétarien ce dont on parle. Pendant qu'on y est, pourquoi pas militer pour que tous les pays du mond s'unissent à l'OTAN sinon on risquerait de défendre QUE le prolétariat occidental.

Au contraire, on devrait s'opposer à tout élargissement des institutions bourgoisies et aller plus loin; demander leurs annulations. On devrait opposer l'internationalisme prolétarien au fausse "élimination des frontières" bourgoises. Les clandestins savent bien que ces frontières ne disparraissent que pour les ressortissants de l'union.

a écrit :En quoi cela préserverait-il le prolétariat turc des attaques contre le sien, et de la domination de l'impérialisme ?


En rien, voter pour n'aidera en rien du tout non plus. Je ne parle pas de l'impérialisme, sinon du dévelopment du marché libre européen. Le plus celui-ci s'étend le plus il y aura de délocalisations, de destruction de l'état providence (en turquie aussi, le peu qu'il y a), l'hormonisation de l'exploitation...

A-t'on vu un règlement, une directive en faveur des porlétaires? Si la Turquie joint l'Union, est-ce-que le prolétariat turque gagnera?Non, seulement la bourgoisie.

a écrit :S'opposer à l'admission de la Turquie dans l'Europe, c'est faire, consciemment ou non, le lit des nationalistes qui expliquent aux travailleurs d'ici que leurs problèmes viennent de la concurrence des travailleurs de là-bas.


Etre pour c'est faire le jeux du PS, de l'UMP... Par contre si on s'oppose en expliquant que l'Union Européenne est une union capitaliste et au lieu de ceci on propose l'union internationale des travailleurs... Mais ca, s'oppose aux idées contestable de "l Union des Etats Socialistes Européens"... les prolétaires n'ont pas de patrie, meme pas Européenne.
Speedy
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2004, 23:54

Message par Valiere » 17 Oct 2004, 09:12

Ce débat sur l'ouverture de l'Union européenne n'est autre que de la poudre aux yeux, le moyen de faire un front interclassiste contre l'entrée de la Turquie et d'éviter que le non à la constitution continue à progresser.
Je suis prêt à critiquer, condamner le racisme mais pas pour défendre l'UE!
Valiere
 
Message(s) : 0
Inscription : 07 Mars 2004, 22:35

PrécédentSuivant

Retour vers Actualités internationales

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)