Elections belges du 8 octobre

[dago rouge]

1

Prend le comme tu veux mais je te l'assure.

2a

Nous menons des actions simples comme des mobilisations contre des taxes injustes. Si la majorité dont nous faisons partie fait voter une nouvelle de ses taxes injustes, nous n'allons pas accepter car sinon nous ferons clairement le jeu du capitalisme et nous trahirons les travailleurs.
C'est une très bonne façon d'être des empecheurs de tourner en rond et d'amener la lutte des classes dans le gouvernement local, comme en parlait Lenine.

2b

Bien sur ! Dans une situation pareille, il faut mettre toute nos forces contre le fascisme. Enfin, on dirait que tu ne fais pas la différance entre capitalisme et fascisme. Compare le mode de vie sous la République de Weimar et celui sous Hitler. C'est la forme de capitalisme le plus poussé.

3

Rassure toi, comme nous en parlons au point 2a, nous ne sommes pas des alliés viables. :hinhin:

ps : si la farce de la RTBF, vous interreses, vous pouvez voir le début de l'émission.

[com_71]

Comme élément à la discussion je soumets une réaction récente du PTB sur les réalignements en cours au sein de la gauche belge.

Le PTB à propos de la fondation d’un nouveau parti de gauche

Depuis deux ans, le PTB est occupé à sa propre rénovation. Le Dr Dirk Van Duppen a lancé le modèle kiwi en faveur d’une politique des médicaments plus efficace et à meilleur marché. Durant le pacte des générations, le PTB a défendu le maintien de la prépension. Aux élections communales d’octobre prochain, le parti lancera également une proposition défendant des prix plus avantageux du gaz et de l’électricité via la création d’entreprises communales de l’énergie. Le travail de rénovation du PTB s’exprime surtout dans le slogan « les gens d’abord, pas le profit ».

La rupture avec une certaine politique de la surenchère émanant du passé et le vent nouveau qui souffle aujourd’hui sur le PTB ont valu au parti l’afflux de 25 % de nouveaux membres supplémentaires, en quelques mois à peine. Après le pacte des générations, 600 personnes, surtout des travailleurs et des syndicalistes, ont choisi de devenir membres du PTB. Le PTB est fortement implanté aussi sur le plan local : à Hoboken (7 %), Zelzate (13 %), Herstal (7 %) où sont actifs, entre autres, les « docteurs pour le peuple » des maisons médicales de Médecine pour le Peuple. Dans les plus grandes villes comme Anvers même, le PTB obtient 2 % (2000) et, à La Louvière, 2,5 % (2004).

Le PTB est présent jour après jour dans 114 entreprises de l’ensemble du pays, une donnée unique dans notre paysage politique. Il est actif dans 22 villes et communes de l’ensemble du pays et cela fait en même temps de lui le seul parti ouvrier national. Aujourd’hui, le PTB compte 2.700 membres et il est de ce fait la première force politique à la gauche des socialistes et des verts.

Le PTB se réjouit du nouvel élan apparu au cours de la lutte contre le pacte des générations. C’est surtout à la gauche des socialistes et des verts que nous avons vu se former quatre mouvements de travailleurs et de militants syndicaux.

(a.) Une partie du public traditionnel du SP.a a opté pour le renouveau du PTB. Depuis l’engagement lors du pacte des générations et le modèle kiwi du Dr Dirk Van Duppen, 600 personnes sont devenues membres du PTB, soit un quart de membres en plus en quelques mois à peine. (http://www.solidaire.org)

(b.) Une seconde partie continue à croire au « virage à gauche du SP.a » et a rallié « SP.a Rood ». Le PTB ne croit pas en ce virage à gauche du SP. Les six tentatives de faire virer le PS vers la gauche, au cours des 120 années d’histoire de ce parti, ont toutes lamentablement échoué. Pourtant, nous gardons la main tendue en direction de tous les militants de gauche au sein du SP.a et nous aimerions collaborer autour de certains points concrets.

(c.) Une troisième partie, composée surtout de militants syndicaux, entend toutefois rompre avec le SP.a mais ne veut pas fonder de nouveau parti. Parmi ces personnes, le secrétaire du BBTK (SETCa) Rik Vermeersch (Bruxelles-Hal-Vilvorde), l’ancien président de la FGTB, Georges Debunne, Luc Desmedt (directeur de la Ligue humaniste de la libre pensée), Oscar Steenhout (recteur émérite de la VUB), Lydia Chagoll (cinéaste), Georges Spriet (secrétaire de l’asbl Paix) ont fondé le Mouvement du 15 décembre et ne veulent pas directement un nouveau parti, mais un « mouvement ». Dans l’intervalle, plus de 120 secrétaires, délégués, militants, professeurs et autres ont signé le Manifeste du Mouvement du 15 décembre et élaboré une Carte d’identité qui leur est propre. Le PTB applaudit à la création de ce Mouvement du 15 décembre et respectera pleinement son caractère propre et sa dynamique, tels qu’ils sont exprimés dans la Carte d’identité du M15D.

(d) Une partie relativement modeste, la quatrième, entend fonder en compagnie de Jef Sleeckx, du LSP (lié à l'ex-Militant anglais) et du POS (lié à la LCR notes de com), un nouveau parti sous l’appellation Comité pour une Autre Politique. L’initiative est surtout portée par le LSP qui veut dissoudre sa propre organisation en faveur d’un « nouveau parti ». Nous souhaitons bien du succès à Sleeckx mais nous estimons que l’aventure n’est pas viable et que le même sort lui est réservé qu’aux Gauches Unies après la grève contre le Plan global de 1994 (échec électoral).

Contrairement à nombre d’informations diffusées il y a peu par les médias, le PTB n’entend pas se dissoudre pour opter exclusivement pour ce dernier projet. Le PTB tend la main à toutes les initiatives à gauche des partis socialistes et même aux gens de gauche au sein des partis socialistes. Nous entretenons d’excellentes relations avec les militants de SP.a Rood, du Mouvement du 15 décembre de même qu’avec Jef Sleeckx. Le PTB poursuit son renouveau et, pour l’instant, se concentre sur les élections communales d’octobre 2006* et sur la campagne visant à faire élire le Dr Dirk Van Duppen lors des élections parlementaires de 2007.

Au nom du PTB, Peter Mertens, porte-parole

* Lors des élections d’octobre 2006, le PTB se présentera ...  le PTB pourrait empêcher l’obtention par le Vlaams Belang de la majorité absolue à Deurne et à Hoboken...

[com_71]

Un autre article du PTB, sur la situation à Hoboken :

Hoboken • Le VLD refuse de s'asseoir à la même table que le PTB

La formation d’une majorité dans le district de Hoboken est dans l’impasse. Le VLD local ne veut pas se mettre à table en compagnie du PTB.

Les élections du 8 octobre ont mis le PTB dans une nouvelle situation, au conseil de district de Hoboken. Avec 10 élus pour le Vlaams Belang et 9 pour SP.a/Spirit, VLD/Vivant et CD&V/N-VA, le PTB et ses deux sièges sont incontournables pour former une majorité viable. Aussi, dans la foulée des élections, l’élue du PTB Mie Branders déclarait-elle : « Nous sommes des politiciens responsables. L’ingouvernabilité n’est pas une option, pour le PTB. Dans l’intérêt de la population de Hoboken, nous sommes prêts à entamer les pourparlers avec SP.a/Spirit, CD&V/N-VA et VLD-Vivant, afin de constituer une majorité. »

Un mois après les élections, on peut constater qu’une pareille attitude ouverte et responsable était absente chez les élus hobokenois du N-VA et du VLD. Jusqu’à présent, ce dernier refuse de s’asseoir à la même table que le PTB. Entre-temps, le N-VA, sous la pression de son partenaire de cartel, le CD&V, a changé d’avis. Le SP.a hobokenois, avec son président Marc Van Muylem, n’a rien contre la collaboration avec le PTB. Le PTB et Marc Van Muylem ont déjà eu deux longs entretiens. Le second a entièrement été consacré au plan en 13 points du PTB.

Davantage de moyens pour Hoboken

Le 8 novembre, l’échevin SP.a de la ville d’Anvers, Tuur Van Wallendael, a été désigné comme médiateur. Selon la Gazet Van Antwerpen (10/11), le CD&V insistait « pour confier cette tâche à quelqu’un d’extérieur à Hoboken ». Ces derniers jours, Van Wallendael a eu des entretiens avec des représentants du SP.a, du VLD et du CD&V/N-VA. Mie Branders : « Tuur Van Wallendael nous a invités à un entretien, le lundi 13 novembre. Nous voulons avant tout savoir quels sont les problèmes avec les 13 points que nous proposons. Van Wallendael est d’accord d’en discuter. Ensuite, nous voulons savoir si le SP.a d’Anvers a des réticences à s’embarquer avec nous à Hoboken. Nous voulons un vrai débat entre les partis concernés sur la nouvelle note d’orientation pour les six années à venir. Il est grand temps d’avoir une bonne politique. Hoboken doit aller de l’avant. Après six ans, les Hobokenois doivent pouvoir constater des réalisations visibles et tangibles. Avec les moyens actuels que la Ville d’Anvers alloue aux districts, c’est quasi impossible. Davantage de moyens, ce serait un budget augmenté, plus de personnel pour les districts et plus de services au public. On ne peut pas gérer le district avec un budget qui est épuisé une fois qu’on a (re)pavé une rue. Au cours d’un mandat de six ans, on peut réaménager et/ou refaire six rues. Hoboken en compte plus de 250. Avec un peu de malchance, vous devrez attendre plus de quarante ans avant que ce soit le tour de votre rue. On ne peut s’occuper de l’entretien des espaces verts et du paysage urbain de Hoboken si on n’a pas suffisamment de personnel. »

Pourquoi pas le VLD dans l’opposition ?

La Gazet van Antwerpen (10/11) fait savoir que « politiquement, Hoboken se trouve dans une impasse, à moins que le PTB soit prêt à soutenir une coalition minoritaire à partir de l’opposition ». « Pourquoi le PTB doit-il aller dans l’opposition ? réagit Mie Branders. Nous voulons participer de façon constructive à une majorité qui dispose d’assez de moyens (en budget et en personnel). Et nous voulons que le conseil communal d’Anvers réfléchisse à notre proposition d’entreprise communale d’énergie, qui pourrait rendre l’électricité 20 % moins chère. Si tout cela est possible, et sous quelle forme, cela ne pourra se décider qu’autour de la table de négociations. Nous devons donc nous mettre tous autour d’une table le plus vite possible. Si le VLD ne veut pas parler avec tout le monde, qu’il soit conséquent et qu’il soutienne lui-même une coalition minoritaire à partir de l’opposition. »

Dago pourrait-il nous expliciter les sigles et les classer "gauche-droite", et essayer de nous expliquer ce qui est entendu, dans l'encart du bas, par : "soutenir (ou former ?) une coalition minoritaire à partir de l’opposition" ?

[dago rouge]

les acteurs sont de droite à gauche :


Vlaams Belang, extrême droite nationaliste et indépendentiste, 10 sièges.


Nieuw-Vlaamse Alliantie, droite conservatrice, indépendantiste et nationaliste, *


Vlaamse Liberalen en Democraten, droite libérale, *


Christen Democratisch en Vlaams, centre chrétien-démocrate, *


Sociaal Progressief Alternatief, gauche socialiste, *


(vieux logo)
Partij van de Arbeid van de België, gauche communiste marxiste-léniniste, 2 sièges.

*9 sièges en tout.

Faire une coalition minoritaire, et donc invivable, c'est faire une gouvernence qui comporte moins de conseillers communaux que de ceux de l'opposition. Ce n'est pas tenable. J'espere avoir été clair.

[com_71]

Faire une coalition minoritaire, et donc invivable, c'est faire une gouvernance qui comporte moins de conseillers communaux que de ceux de l'opposition. Ce n'est pas tenable.

Hoboken se trouve dans une impasse, à moins que le PTB soit prêt à soutenir une coalition minoritaire à partir de l’opposition ».

Si le VLD ne veut pas parler avec tout le monde, qu’il soit conséquent et qu’il soutienne lui-même une coalition minoritaire à partir de l’opposition.

Une chose n'est pas claire dans tout ça : "Est-il possible que l'exécutif communal soit exercé, même peu durablement, par une coalition minoritaire ?"

Parce que c'est quand même ce que l'on croit comprendre à la lecture des trois extraits ci-dessus.

[dago rouge]

Com_71, tu m'en poses une colle. Je crois qu'il est possible de gouverner ainsi mais que c'est très difficile et peu recommendable. Je vais me renseigner le plus rapidement.

Les quatre élus du PTB en Wallonie (11 en Flandre) ont preté serment la semaine dernière. Si leur prestation vous intéresse.

[Indesit]

Oups, je suis maladroit.

Eh bien, le parti souhaite prendre ses responsabilités. Si les gens votent pour notre parti, c'est surtout pour le programme social que nous proposons (programme provenant d'une enquete populaire -plusieurs centaines d'enquetes par commune - réalisés dans les communes où nous nous présentons). Nous voulons construire et non toujours critiqué. Mais nous ne sommes pas naifs, nous savons que nos points de programme seront minimisés et négligés.

Mais avant tout, c'est pour faire partie d'une sorte de Front Populaire. Comme l'article présenté le dit, les partis bourgeois (9 sièges) ne savent pas constituer une majorité pour contrer le Vlaams Belang (10 sièges). Notre parti (2 sièges) est la clé -il y a eu le même problème à Deurne (Anvers) mais nous sommes dans l'oppositions.

Effectivement, en France, on parle de municipalités tandis qu'en Belgique, de communes.

ps : il faut préciser que notre parti n'a jamais siègé dans une majorité. LO n'a jamais eu cette expériance ?

Les résultats du PTB / PVDA sont assez bons relativement à ceux de l'EXG en général, c'est-à-dire à des résultats très faibles.

Le PTB / PVDA est relativement connu en Belgique, il bénéficie d'une petite notoriété, plus grande que celle du LSP / MAS par exemple, organisation plus récente il est vrai (sous ce nom, elle n'existe que depuis 2002 ; elle correspond effectivement à l'EGALITE en France).

Mais ses résultats sont aussi dus à la démarche Médecins pour le peuple / (Aarts voor het Volk en NL ou un truc approchant) et donc sur une base en partie non politique.

A bientôt

[dago rouge]

du LSP / MAS par exemple, organisation plus récente il est vrai (sous ce nom, elle n'existe que depuis 2002 ; elle correspond effectivement à l'EGALITE en France).

Avant, ça s'appelait Militant (de 1994 à 2002, si je me souviens bien).
Je croyais que son organisation soeur française était Gauche Révolutionnaire.

Mais ses résultats sont aussi dus à la démarche Médecins pour le peuple / (Aarts voor het Volk en NL ou un truc approchant) et donc sur une base en partie non politique.

En effet, mais c'est un aussi travail politique que pratique MPLP. Par exemple, Dirk Van Duppen, nouveau conseiller communal à Deurne (Anvers) et médecin pour le peuple, milite depuis des années pour le modèle kiwi et a récolté plus de 100 000 signatures pour une pétition en sa faveur.

Et puis, ils font des enquetes comme le conseiller communal et médecin pour le peuple Frans Vancoyen. Cette enquete, réalisée auprès de 1 150 patients, sur l'état de santé des travailleurs de plus de 50 ans. Ils a conclu que deux tiers de ceux-ci souffrent d'une maladie chronique. Tu peux voir cette vidéo.

Je peux te donner des dizaines d'exemples plus flangrants les uns que les autres. Il faut savoir que depuis leur création leur existence est menacé par l'Ordre des médecins, auquel il ne paye pas leur cotisation.

[Indesit]

du LSP / MAS par exemple, organisation plus récente il est vrai (sous ce nom, elle n'existe que depuis 2002 ; elle correspond effectivement à l'EGALITE en France).

Avant, ça s'appelait Militant (de 1994 à 2002, si je me souviens bien).
Je croyais que son organisation soeur française était Gauche Révolutionnaire.

Mais ses résultats sont aussi dus à la démarche Médecins pour le peuple / (Aarts voor het Volk en NL ou un truc approchant) et donc sur une base en partie non politique.

En effet, mais c'est un aussi travail politique que pratique MPLP. Par exemple, Dirk Van Duppen, nouveau conseiller communal à Deurne (Anvers) et médecin pour le peuple, milite depuis des années pour le modèle kiwi et a récolté plus de 100 000 signatures pour une pétition en sa faveur.

Et puis, ils font des enquetes comme le conseiller communal et médecin pour le peuple Frans Vancoyen. Cette enquete, réalisée auprès de 1 150 patients, sur l'état de santé des travailleurs de plus de 50 ans. Ils a conclu que deux tiers de ceux-ci souffrent d'une maladie chronique. Tu peux voir cette vidéo.

Je peux te donner des dizaines d'exemples plus flangrants les uns que les autres. Il faut savoir que depuis leur création leur existence est menacé par l'Ordre des médecins, auquel il ne paye pas leur cotisation.

Merci pour tes précisions. Pour préciser, je me suis emmêlé les pinceaux c'est bien à la Gauche Révolutionnaire que je pensais, l'Egalité est leur journal.

Donc on parlait de la même chose, La GR et son journal l'Egalité est bien l'organisation soeur de LSP / MAS. Leur embyon d'internationale est surtout connue dans les annales pour avoir été le MILITANT en Grande bretagne, aujourdhui Socialist Party je crois.

Ils sont en effet assez militants, mais ils s'orientent en ce moment vers un travail commun avec Jeff Slecx, un député en rupture de ban avec le PS flamand. Ils veulent en fait rentrer dans un regroupement à gauche de la social-démocratie, un peu comme le WASG en Allemagne.

INDESIT

[dago rouge]

Ils sont en effet assez militants, mais ils s'orientent en ce moment vers un travail commun avec Jeff Slecx, un député en rupture de ban avec le PS flamand. Ils veulent en fait rentrer dans un regroupement à gauche de la social-démocratie, un peu comme le WASG en Allemagne.

Ce n'est plus d'actualité en Wallonie, en Flandre si. En Wallonie, ils ont formé avec une partie partie du UAG, le groupe iniale, une dissidence, le CAP. La formation originale regroupe le MAS/LSP, le POS/SAP, les restes du PCB et du KPB ainsi que des dissidents socialistes.

Pour cette histoire compliquée :
Sur la conférance iniale