Hugo Chavez propose la création d'une Vème International

[Crockette]

je serai modéré vis à vis de CHAVEZ : faut pas oublier plusieurs points :

- il subit une pression énorme des USA à cause de la nationalisation des ressources du pays...les multinationales étasuniennes ont perdu bcp d'argent à cause de cela et elles reprendront leur revanche tot ou tard grace à a la colombie notamment.
- c'est l'un des rares présidents du monde qui a ouvertement dit que les centres de rétention en europe pour immigrés était une honte...particulièrement en france.
- alors que l'europe fait voter des lois sur l'opt-out du temps de travail (dépassement de la semaine de 48h, travail au forfait, autorisation de travailler sur 12 jours de suite pour le schauffeurs de bus + poids lourds)
CHAVEZ est le seul président du monde à avoir fait voter la journée de 6heures de travail..à l'heure ou le frère d eFIDEL CASTRO parle de se concentrer sur la productivité, on sait maintenant qui est à la tete de la défense des droits des travailleurs dans le monde, certes il es pas du niveau de trotski ou lenine, mais moi je le respecte quand meme.



je sais pas si les membres du die LINKE (qui s'allient déjà sans aucune condition au SPD) comme un mélanchon ou un piquet ou une MG BUFFET auraient eu le courage de faire cela....je crois pas. d'ailleurs MG BUFFET en tant que ministre n'a absolument rien dit ni rien fait pour les travailleurs...de ce pays.
lorsque JOSPIN lors des vagues de licenciement de 2001 a dit que l'ETAT ne pouvait pas tout faire ou était BUFFET MELANCHON et compagnie ?
Ces gens là ne parlent jamais mais jamais du temps de travail...et de sa flexibilité, et de l'asservissment des travailleurs aux patrons dans ce domaine.

[Vérié]

Croquette
je serai modéré vis à vis de CHAVEZ

Euh, Croquette, "modéré", ça ne veut pas dire grand chose...

Que penses-tu d'un personnage qui encense Carlos, qui présente Ahmanidejad comme "son frère" (sic) ? Connais-tu la politique intérieure de Chavez ? Penses-tu qu'il préconise l'organisation des travailleurs pour leur permettre d'exercer leur pouvoir et agit dans ce sens ? Non, il met sur pied des "comités bolivariens" pour appuyer sa politique, mais ces comités n'ont ni caractère de classe ni pouvoir autonôme. Si Chavez est en butte à l'hostilité de la bourgeoisie compradore pro américaine, qui ne supporte pas son populisme et les quelques mesures qu'il a prises en faveur des plus démunis, son pouvoir repose sur un appareil d'Etat bourgeois, en particulier l'armée. Et toute une bourgeoisie de nouveaux riches qui mène grand train s'est déjà formée autour de lui, sans qu'il essaie de la mettre au pas.

Alors, soutenir Chavez ou Morales contre l'impérialisme américain, c'est une chose, entretenir l'illusion que ce sont des révolutionnaires internationalistes avec qui on pourrait fonder une nouvelle internationale, même par "tactique" pour gagner leurs sympathisants, c'en est une autre.

Au Vénezuela, comme en Bolivie et ailleurs, les travailleurs doivent s'organiser de façon indépendante, sur des bases de classe. D'ailleurs, quand ils tentent de défendre leurs intérêts de classe, ils trouvent ces démagogues nationalistes en face d'eux, pour leur envoyer leur police et leur armée. Les travailleurs, ils veulent bien en parler et les utiliser comme force d'appoint, comme le faisait Péron, dont ils sont plus proches que de Lénine et Trotsky !, mais certainement pas les voir s'organiser.

[zejarda]

j'ai modifié le titre

[Zappa]

Que penses-tu d'un personnage qui encense Carlos
Moi Chavez, tant qu'il redistribuait les miettes aux pauvres, je trouvais rien à redire. Mais là Big Bisou, les Grosses têtes, le Bougalou du Loup Garou : faut pas déconner ! Non à la Vè Internationale !

[louis panier]

J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé de fil plus récent sur le Venezuela.

Et pourtant ce qui s'y passe me semble intéressant, à défaut d'y voir réalisé un paradis socialiste ou d'y trouver une lumière pour le socialisme du 21eme siecle

Connais-tu la politique intérieure de Chavez ? Penses-tu qu'il préconise l'organisation des travailleurs pour leur permettre d'exercer leur pouvoir et agit dans ce sens ? Non, il met sur pied des "comités bolivariens" pour appuyer sa politique, mais ces comités n'ont ni caractère de classe ni pouvoir autonôme.

Il préconise l'organisation économique et sociale des travailleurs par la multiplication des structures locales de production, la réappropriation des savoirs faire, le développement des coopératives qu'il soutient logistiquement et économiquement face aux monopoles capitalistes.
C'est en tout cas ce qu'il déclare, promeut et semble réaliser à certains endroits.
La chaine Vive Tv, visible en france par le net (et créée par Chavez) en montre régulièrement des exemples.
ça vaut au moins le coup d'y jeter un oeil sans pour autant penser que l'image reflète parfaitement la vérité, au Venezuela pas plus qu'ici.

Et toute une bourgeoisie de nouveaux riches qui mène grand train s'est déjà formée autour de lui, sans qu'il essaie de la mettre au pas.

Les riches qui mènent grand train il y en a probablement chez les bolivariens mais de manière très très majoritaire, on les retrouve dans les opposants à Chavez.
Ils ne se cachent pas, ils continuent à prospérer puisqu'il n'y a pratiquement pas eu de nationalisation, jusque dans les médias et les banques, ils dirigent certains arrondissements quasi autonomes de Caracas... ce qui ne les empêche pas de crier à la" dictature".

Alors, soutenir Chavez ou Morales contre l'impérialisme américain, c'est une chose, entretenir l'illusion que ce sont des révolutionnaires internationalistes avec qui on pourrait fonder une nouvelle internationale, même par "tactique" pour gagner leurs sympathisants, c'en est une autre.

Le discours chaviste est je crois plus modeste.
Ils tentent un "processus révolutionnaire". Ils ont une démarche très empirique qui s'appuient sur des expériences et locales et nationales, des échecs, des rectifications... Cela n'en fait pas -une fois de plus- la patrie du communisme mondial mais mérite au moins un regard intéressé sur l'expérience menée, et bien sur le soutien minimal face aux menaces impérialistes américaines.

Au Vénezuela, comme en Bolivie et ailleurs, les travailleurs doivent s'organiser de façon indépendante, sur des bases de classe. D'ailleurs, quand ils tentent de défendre leurs intérêts de classe, ils trouvent ces démagogues nationalistes en face d'eux, pour leur envoyer leur police et leur armée. Les travailleurs, ils veulent bien en parler et les utiliser comme force d'appoint, comme le faisait Péron, dont ils sont plus proches que de Lénine et Trotsky !, mais certainement pas les voir s'organiser.

Sur tout ça oui... sauf sur l'incitation à l'auto-organisation qui est réelle dans les quartiers populaires avec les expériences de "conseil communal" ou les décisions sont prises et mises en œuvre par le conseil et financées par le gouvernement.
Là encore il y a eu beaucoup d'errements, il y en a encore, mais ils sont accompagnés d'une volonté de corriger au fur et à mesure les erreurs, de tenter, expérimenter...
J' y trouve beaucoup plus de courage, d'investissement populaire et d'inventivité que dans bien des mairies communistes ici. Par exemple.

Sur Vive Tv, un petit dessin animé expliquait en 1 minute 30 la différence entre la production capitaliste et la production collectiviste, la part de bénéfices extorquées par le patron qui du coup profite à la collectivité... un outil réutilisable partout !

Y a-t-il eu un CLT sur les mouvements bolivariens des années 2000 en amérique latine ?

[Lao She]

Y a-t-il eu un CLT sur les mouvements bolivariens des années 2000 en amérique latine ?

Achète la LDC n° 130 d'octobre 2010, il y a un article sur la IVe et Chavez.

[Valiere]

Ce n'est pas le premier dirigeant national extérieur au mouvement ouvrier et à son histoire qui veut construire une nouvelle internationale....
On a déjà donné...
Ah les hommes providentiels !
Ce serait bien que l'on ait un petit rappel ....

[louis panier]

et un commentaire des dernières élections qui m'avait échappé :
http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act...&num=2200&id=38

[Ian]

[quote=" (louis panier @ mercredi 13 octobre 2010 à 21:33"]
et un commentaire des dernières élections qui m'avait échappé :
http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act...&num=2200&id=38
Dommage que l'article omette de dire que Chavez a grugé sur le découpage électoral pour favoriser son parti.
Je le trouve assez soft sur la critique en fait...

Moi Chavez, c'est comme Mélenchon, je suis allergique à ce genre de "sauveur suprême" autoproclamé.

[Valiere]

Je suis complètement d'accord avec toi...Qu'on arrête aussi d'encenser ce type de personnalités qui surfent sur la vague et qui dès le premier échec s'en vont !