Elections au Nepal

[piter]

Certes Piter...tu décris le processus de la NEP qui est une tactique de replis très provisoire (après la phase du communisme de guerre et le replis de la révolution mondiale) prône par Lénine mais qui n'est pas l'alpha et l'oméga de sa politique....

Lénine élabore une perspective de transition par un capitalisme d'Etat controlé par la dictature du prolétariat largement avant la Nep (c'est plutot d'ailleurs le "communisme de guerre" qui était un intermède provisoire), dés début 18 (Cf Les taches immédiates du pouvoir des soviets et surtout L'infantilisme de gauche...), Lénine renvoie d'ailleurs quasi systématiquement à ses textes de 18 quand il explique la perspective capitaliste d'Etat au début de la Nep, il souligne lui meme la continuité avec la politique d'avant la guerre civile des bolchéviques.

cela étant dit encore une fois pour rétablir les positions de Lénine plus que pour les défendre (car capitalisme d 'Etat et dictature du prolétariat sont incompatible contrairement à ce qu'affirme Lénine).

à propos du Népal je suis assez d'accord avec cela

Réjouissons nous en tout cas de la victoire électorale des maoïstes, qui est une bonne chose pour le Népal, et faisons en sorte, en expliquant la différence entre communisme et modernisation capitaliste, que cette victoire n'enfume pas la conscience des travailleurs en entretenant cette confusion qui fut fatale pour le mouvement ouvrier au XXème siècle.

[Zappa]

Tout le problème est de savoir si il existe au Népal des gens qui veulent construire le socialisme. Et si oui, sont-ils totalement fidèles ou entièrement confiants vis à vis du parti communiste népalais pour les y conduire? Je ne sais pas si les déclarations de Polo sont une apologie de l'anarchisme, mais ce que tu écris me fait vaguement penser aux théories de la Ligue sur l'excroissance des luttes : "Les mouvements nationalistes radicaux NE PEUVENT QUE ou PRESENTE UNE CHANCE D' aboutir sur une société socialiste." Au Vietnam, à Cuba, en Chine, les dirigeants après la révolution parlait de construire le socialisme. Là on a des gars qui après des élections parlent de construire le capitalisme... A première vue les perspectives sont pas folichonnes, d'autant plus si il n'existe au Népal rien à la gauche du PC.
J'espère que l'enthousiasme qu'ont provoqué ces élections pousseront les Népalais à vouloir plus que ce que le parti communiste ne pourra leur offrir, peut-être de vagues progrès, mais à quel prix? C'est facile maintenant de dire 40 ans après, Mao a pu apporté son lot de progrès à la Chine. A l'époque sa c'était soldé par je sais pas combien de millions de morts paysannes pour construire une industrie. Si au Népal, les dirigeants sacrifient des milliers de vies humaines pour construire 3 usines, est-ce qu'on va se lever et applaudir?

Dernière chose, avec des camarades on connaît une fille d'origine népalaise, j'essayerai de lui demander si elle sait quelque chose sur ce qu'il se passe là bas, l'état d'esprit des gens. Jusque là à quelques reprises, elle avait dit dans un langage assez cru tout le mal qu'elle pensait des guérilleros maoïstes népalais. Elle développait pas des masses. Est-ce le fruit de toute une propagande qu'elle a bouffé, des histoires persos, ou le fait que réellement ces "maoïstes" sont peu recommandables?

[Gaby]

[quote=" (Zappa @ jeudi 17 avril 2008 à 20:47"]
Au Vietnam, à Cuba, en Chine, les dirigeants après la révolution parlait de construire le socialisme.
Pas à Cuba.

Par ailleurs, on ne parle pas ici de révolution avec le Népal.

[Zappa]

A Cuba, pas dans un premier temps effectivement. Peu de gens connaisse l'épisode de la traversé des USA par Castro peu après sa prise du pouvoir en 1959, qui crie à qui veut bien l'entendre qu'il n'est pas communiste et veut continuer à faire des affaires avec les Etats Unis. Après que le gouvernement américain est choisi de ne pas traiter avec les dirigeants castristes et que ces derniers se soient rapprochés de l'Union soviétique, c'est une autre paire de manche. Castro s'est un beau matin réveillé communiste et depuis le discours officiel à Cuba consiste quand même à dire qu'ils sont dans une société socialiste.

Ce que je voulais dire en faisant référence à ces révolutions du Tiers monde, c'est qu'elles ont du créer un climat autrement plus chaud et enthousiasmant que les élections népalaises, et pourtant il n'y a pas eu de poussées vers une révolution réellement socialiste. Ceci dit quels que soient la situation, l'existence ou non d'un parti communiste révolutionnaire un peu implanté dans la classe ouvrière joue beaucoup sur les événements. Et malheureusement, je doute qu'un tel parti existe au Népal.

[Matrok]

C'est facile maintenant de dire 40 ans après, Mao a pu apporté son lot de progrès à la Chine. A l'époque sa c'était soldé par je sais pas combien de millions de morts paysannes pour construire une industrie. Si au Népal, les dirigeants sacrifient des milliers de vies humaines pour construire 3 usines, est-ce qu'on va se lever et applaudir?

(...) D'où sort cet "argument" que la construction des usines en Chine a couté la vie des paysans, du livre noir de la CIA?

Ou des phantasmes réactionnaires sur le Grand Bond en Avant?
:blink:
Faut te renseigner un peu quand même ! Le grand bond en avant ce n'est même pas des milliers, mais bien des millions de morts.

Comment peut on dire des choses pareilles, comment peut on emboucher les trompettes de la propagande la plus réactionnaire et anti-communiste? Ca me dégoute.

Ouais, ben moi ce qui me dégoutte, c'est entre autres choses les négationistes...

[com_71]

faisons en sorte, en expliquant la différence entre communisme et modernisation capitaliste, que cette victoire n'enfume pas la conscience des travailleurs  en entretenant cette confusion qui fut fatale pour le mouvement ouvrier au XXème siècle.

Oui, c'est vrai, même aujourd'hui, les relents d'espoir suscités par les dépassements des plans quinquennaux albanais avant 1970, en ce qui concerne la production de textile en poil de chèvres, ont un retentissement terrible dans la conscience de classe des travailleurs.

Heu Com,ce que disent Piter et Puig,ne me semble pas stupide,et la situation au Népal,mérite mieux,il me semble,qu'une comparaison avec le tissage des poiles de chevre en Albanie,ou alors j'ai pas tout compris,tu m'explique ?
D'une, je ne vois pas que des illusions sur la situation au Népal risquent beaucoup d'obscurcir la conscience ouvrière.

De deux je ne vois pas quelle "modernisation capitaliste" a "enfumé la conscience des travailleurs" au XXe siècle. La Chine et son "grand bond en avant" ? Cuba ? L'Albanie ?

De trois, je n'ai pas comparé le Népal à l'Albanie, juste suggéré, sur un mode humoristique (mais il faudra que j'arrête ça, c'est comme la tartine, ça tombe toujours côté beurre), que malgré sa belle allure, la phrase de Puig était complètement vide de sens, ou pleine d'un énorme contre-sens.