La Libye, l'autre pays du mirage

[Puig Antich]

Le Paris de 1871 était révolutionnaire, et les dirigeants de la Commune n'ont jamais fait appel aux troupes prussiennes contre Versailles.

*

Ils n'ont pas fait appel à la Prusse parce qu'ils protestaient précisément contre la capitulation de Versailles face à la Prusse, au nom de la défense de la patrie. Sans vouloir amoindrir la force de la grandiose expérience de la Commune, il est tout de même de notoriété publique qu'elle avait une direction petite-bourgeoise qui n'a pas touché aux banques, et dont l'idéal social n'allait souvent pas bien plus loin que la petite propriété ouvrière proudhonienne. La gauche blanquiste, marxiste, anarcho-collectiviste était minoritaire.

[Puig Antich]

L'objectif militaire de l'intervention en Libye n'est pas le renversement du colonel Mouammar Kadhafi car tout "changement de régime" est "très compliqué" à mettre en oeuvre, a affirmé dimanche le secrétaire américain à la Défense Robert Ga...tes. "Comme nous l'avons vu par le passé, un changement de régime est quelque chose de très compliqué. Parfois cela prend beaucoup de temps, parfois cela peut arriver très vite. Mais cela n'a jamais fait partie de l'objectif militaire" en Libye, a-t-il soutenu dans l'émission This Week sur la chaîne ABC aux côtés de la secrétaire d'Etat Hillary Clinton.

Les objectifs de l'impérialisme bientôt atteint : affaiblir le régime après l'avoir laissé affaiblir la rébellion. Espérons que la vitalité de cette dernière sape ces calculs cyniques.

[luc marchauciel]

Voici un texte de Jacques Fortin, militant LCR puis NPA, sur son blog. Je le poste parce que ça nourrit la réflexion, et ça a une vraie cohérence (même si je ne crois pas au truc hégélien selon lequel même animé par de mauvaises volontés une intervention impérialiste peut aller dans le bon sens de l'histoire, et que je trouve qu'il y a des illusions sur la "révolution" libyenne) , contrairement aux bêtises du SU de la IV qui un moment dans sa déclaration :

[url=http://www.npa2009.org/content/déclaration-de-la-ive-internationale-bas-le-régime-de-kadhafi-arrêt-immédiat-de-l’interventi]http://www.npa2009.org/content/déclaration...de-l’interventi[/url]

explique que :

Les peuples et les armées arabes, en premier lieu les Tunisiens et Égyptiens, peuvent jouer un rôle décisif dans cette aide militaire.

[comme si l'armée saoudienne ou égyptienne pouvaient ici être plus "légitimes" ou porteuses de progressisme que leurs homologues française ou américaine, parce qu'elles sont "arabes"]

Bref, voici le texte de Fortin :

C'est la révolution libyenne qui le demande !
20 Mars 2011 Par Jacques Fortin
Tous les dogmatismes pavloviens de la gauche de la gauche se déchaînent en refusant l'intervention militaire en Libye. Ce qui me semble un peu léger quand même non seulement eu égard à la situation mais à autre chose aussi :

Ils omettent un fait dans le confort de leur indignation toute théorique : ce n'est pas Bush et ses pétroliers qui décident de "libérer" un peuple de son tortionnaire, c'est une révolution qui demande l'intervention internationale pour éviter son écrasement sanglant et la terreur sur son peuple.

Cela mérite réflexion quand même. Peut-on d'un côté saluer à tire larigot les révolutions arabes en lançant des youyou de solidarité sur nos places et dans nos rues, et rester sourds quand l'une d'elle acculée à crever sous les bombes, demande une intervention internationale de salut public ? 

Ce régime monstrueux que combat la révolution, ce sont les (monstrueux) impérialismes qui l'ont suscité, légitimé, armé surtout. Ce sont leurs armes qui écrasent actuellement une révolution et sont en passe de créer un nouveau Guernica ou un Ghetto de Varsovie. Ils n'ont de légitimité à intervenir que celle de Frankenstein à tuer sa créature. Et ils portent, ce qu'il faut dire et redire sans mêler nos voix aux Kouchner et autres BHL, la responsabilité de ces crimes par leur complicité avec le tyran. Les mêmes qui le recevaient en grande pompe pour quatre barils de plus, vont le désarmer aujourd'hui des armes qu'ils lui ont vendues ?

Et oui, la révolution leur demande, en désespoir de cause, de détruire ces armements dont ils ont doté le tyran, pourquoi pas ? Quelle autre solution? Est-ce à nous de refuser cette intervention demandée par les révolutionnaires et leur peuple acculés, au nom, certes, de justes principes et de la lucidité sur la duplicité impérialiste ? Alors que l'absence d'intervention, ne nous payons pas de mots sur les avancées et reculs des révolutions, les défaites puis les victoires à venir, entrainera à court terme l'éradication sanglante de l'espoir révolutionnaire dans ce pays avec certainement des conséquences de démoralisation sur les autres processus en cours ?Même si, part ailleurs, l'intervention internationale menée par les impérialisme brouillera les choses.

Un peuple soumis à une terreur après une révolution écrasée et ses leaders massivement supprimés, ne se relève pas avant une génération. Serions-nous des partisans de la "destruction créatrice".

suite sur :

http://blogs.mediapart.fr/blog/jacques-for...-qui-le-demande

[Zorglub]

Ah ouais quand même. Merci Luc de nous faire profiter de cela.
Après tout, on pourrait se dire qu'après la féministe voilée, pourquoi pas l'impérialisme défenseur des peuples ?

L'intervention impérialiste "brouillera" en effet les choses, mais il ne faut pas compter sur le NPA pour les éclaircir.

Est-ce à nous de refuser cette intervention demandée par les révolutionnaires et leur peuple acculés, au nom, certes, de justes principes et de la lucidité sur la duplicité impérialiste ?

Les impérialistes seraient intervenus sur la demande des "révolutionnaires". Traduit ainsi, c'est encore plus ridicule.
Révolutionnaires, n'oubliez pas de déposer votre demande d'intervention auprès de l'Otan...

[Gaby]

L'intervention impérialiste "brouillera" en effet les choses, mais il ne faut pas compter sur le NPA pour les éclaircir.

Est-ce à nous de refuser cette intervention demandée par les révolutionnaires et leur peuple acculés, au nom, certes, de justes principes et de la lucidité sur la duplicité impérialiste ?

Tu cites le texte d'un militant, pas de l'organisation.

[Zorglub]

Très juste Gaby, mais Luc citait aussi une phrase venant du site du NPA ne valant guère mieux.

@granit :
Pourquoi nous sommez, de répondre à une intervention sur laquelle nous n'avons aucune prise ? Dupe et tu viens nous reprocher de ne pas l'être avec toi.
Tu es en tout cas prêt pour de futurs massacres pour, aux choix, défendre la démocratie, lutter contre la barbarie, etc.

Tu as bien interprété mes propos sur les "révolutionnaires". Même si cette faction a avec elle une partie de la population en arme (qu'en est-il réellement, je n'en sais rien).
Encore une fois, si l'intervention a évité un massacre, ce fût pour l'intérêt de l'impérialisme pour préparer les affaires de demain.
On a les (faux) amis que l'on peut, preuve de l'absence d'un parti révolutionnaire, ici comme ailleurs. La situation "bâtarde" d'aujourd'hui n'est due qu'à cette absence d'une direction révolutionnaire. Ce manque ne pare pas l'impérialisme de nouvelles vertus. Si les insurgés avaient été si dangereux, c'est bien sur eux que les bombes impérialistes seraient tombées.

[Zimer]

Libye : bavure meurtrière de l'Otan
Interprétant un tir de joie des insurgés comme une agression, des chasseurs-bombardiers de l'Otan ont répliqué et tué treize personnes, dont quatre civils.


La terrible erreur de jugement s'est produite vendredi soir alors que des avions de l'Otan survolaient la route entre Benghazi, le fief de l'insurrection, et Brega où se situe actuellement la ligne de front : l'aviation de l'Otan a ouvert le feu sur un cortège de véhicules civils, tuant neuf combattants rebelles et quatre ambulanciers.

"L'un de nos hommes a tiré en l'air, après un raid de l'Otan contre les positions des hommes de Kadhafi. Il était heureux, ils avançaient sur Brega" a raconté à l'AFP Issa Khamis, chargé à Ajdabiya de la coordination avec les autorités de la rébellion basées à Benghazi.

"Les avions ont vu des balles traçantes, ils ont certainement cru qu'on leur tirait dessus alors ils ont détruit le convoi" a-t-il ajouté, soit cinq véhicules civils dont une ambulance, qui ce matin gisait carbonisée sur le côté. A son bord, outre le conducteur se trouvaient trois étudiants en médecine, volontaires pour soigner les victimes des combats, a-t-on indiqué de source hospitalière à Ajdabiya.

Selon le Dr Mohamad Ahmad, il ne fait aucun doute que ces morts ont été victimes d'un raid de l'aviation coalisée. "C'était une erreur. Ces voitures étaient trop près des combats, tout près des lignes de Kadhafi. Et un soldat ou un civil mal entraîné a fait la bêtise de tirer en l'air" a-t-il déclaré sans amertume à l'AFP.

Selon l'agence de presse, pas une voix ne s'est élevée dans cette ville acquise à la cause insurgée pour dénoncer la bavure de l'Otan, dont chacun s'accorde à penser que les bombardements sont la seule chance pour l'opposition de l'emporter sur les troupes fidèles à Mouammar Kadhafi.

Ainsi Hussein Khadit, un insurgé qui affirme être arrivé sur les lieux quelques minutes après le bombardement a déclaré que "c'est une erreur des révolutionnaires. Pas des Américains. Ils ne pouvaient pas savoir. Ils ont cru qu'on leur tirait dessus, ils ont répliqué. C'est triste, mais c'est normal".

Apparemment, même les familles et l'entourage des victimes civiles n'ont rien trouvé à redire au tragique "accident", en tout cas pas les parents d'Aboubakar Jemaa, l'un des étudiants en médecine tués vendredi soir, qui étaient ce samedi à Ajdabiya pour distribuer des photos du "martyr" comme le veut la tradition.

Maigre consolation ou du moins explication de la bavure fatale à des insurgés, à cinq kilomètres de là, vendredi soir, les avions de l'Otan ont effectivement réduit à néant une position de l'armée régulière libyenne, fidèle à Kadhafi. Sur place, au milieu des cratères de bombes et des pick-up carbonisés, des journalistes de l'AFP ont compté au moins sept corps de soldats littéralement déchiquetés

.
Ces gens appellent des meurtres à l'armes lourdes des bavures ou des dommages collatéraux... Et pour l'instant les infos sur les conséquences des Bombardements sur Tripoli sont inexistantes.

[yannalan]

Moi je suis contre les interventions impérialistes,mais quand on est assez con pour tirer d e joie à la mitrailleuse en voyant un avion "ami", vaut mieux rester chez soi.
Dans une guerre, quand on te tire dessus, tu tires d'abord et tu vois après.Même dans une armée rouge...

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

il y a bien eu une demande des révolutionnaires, non ? ou bien j'ai rêvé et c'était de l'intox médiatique ? un complot de l'impérialisme pour les champs de pétrole ?

[...]

parlons plutôt d'insurgés voire de simples manifestants en armes..

[...]

D'ailleurs preuve supplémentaire, ils en viennent à critiquer l'OTAN qui ne bombarde plus assez depuis deux jours.. Le monde à l'envers !

:halalala:

La bourgeoisie Internationale a ses contacts, ses alliés au sein des classes dominantes libyennes. Qu'il y ai des contradictions au sein de la bourgeoisie Internationale, ou sein de la bourgeoisie locale Libyenne, ceux-ci sont d'accords pour s'enrichir, exploiter la masse des travailleurs en Libye(qui dit en passant, viennent des 4 coins du globe. Il y a autant d'immigrés en Libye, si ce n'est plus, que dans n'importe quel autre pays de la planète ... les problèmes tribaux, ethniques, féodaux sont vraiment artificiels, quantité négligeable)

Les exploités, eux, sont malheureusement divisés, ils ne sont pas indépendant, et diamétralement opposés à la bourgeoisie locale et Internationale.

La majorité des exploités subis les affrontements militaires entre les pro-kadafi et les anti-kadafi, comme en Côte d'Ivoire, la majorité des exploités subis les affrontements des pro-Gbagbo et des pro-Ouattara.

Ce n'est pas parce que les travailleurs dans le monde, et en Libye en particulier, ne voient pas clairement leurs intérêts objectifs, historiques etc, etc que les communistes révolutionnaires doivent flatter la confusion, les illusions de ceux-ci en ce qui concerne l'intervention Impérialiste ... on a eu des expériences passées en Irak, en Afghanistan ... quand les travailleurs se trompent on doit le dire, quand ils font des erreurs, on doit le dire ... même si on est isolé, à contre-courant en tant que révolutionnaire prolétarien au milieu d'une guerre mondiale.

Non, l'intervention militaire impérialiste n'a pas sauvé "la commune de paris" Libyenne, car il y en avait pas, car l'écrasante majorité de la population exploité en Libye ne se retrouve pas derrière les pro-kadafi ou les anti-kadafi, encore moins derrière l'impérialisme internationale !

La grande majorité de cette population exploitée, ouvrière, employée, paysanne n'est pas armée ... et si la majorité de la population était armée en Libye, elle aurait de son côté bien plus de matériel militaire que Kadafi, et pourrait facilement le renverser et l'écraser. Et aurait encore moins besoin des Impérialistes ... au contraire les Impérialistes chercheraient à écraser tout ce peuple.

L'intervention Impérialiste en Libye, c'est une manière de réprimer la vague de révolte des exploités qu'il y dans les pays arabes ... c'est le reflux, aucunement un encouragement pour les révoltés de la région ...

"IL n'y pas de sauveurs suprêmes, ni dieu, ni césar, ni tribuns
Producteurs sauvons nous nous mêmes, décrétons le salut commun"

La bourgeoisie répond à cette révolte internationale des exploités par l'économie de guerre, par le bombardement, le terrorrisme à grande échelle ... le commerce des armes, les guerres sont leurs ultimes moyens pour tirer des profits, et aujourd'hui ce sont des milliards, on les voit dans la spéculation mondiales, elle est toujours d'actualité.

Vu l'époque que nous vivons, peut être que des pilotes de ces avions vont refuser de continuer les bombardements, comme l'ont fait certains pilotes de l'armée de Kadafi au début des évènements ... comme certains soldats de l'armée Tunisiennes ou Égyptiennes ...

En tout cas il s'agit de transformer cette guerre bourgeoisie en guerre révolutionnaire, des soldats peuvent se mettre du côté de la population, des pilotes peuvent se mettre du côté de la population contre les bourgeois, les capitalistes, les milliardaires ... en tout cas faut aller dans ce sens là ... Utiliser toute cette exposition tragique de technologies, de sciences non pour détruire mais pour l'inverse, construire, pour que les opprimés se libèrent eux même du capitalisme, des capitalistes, s'épanouissent rapidement, il y a largement les capacités !

Les capitalistes sont capables de mobiliser des technologies et des sciences pour détruire en quelques heures, aux travailleurs, sinon aux révolutionnaires, de voir qu'on peut mobiliser toute ces technologies, ces sciences pour construire, des logements, des quartiers, des écoles, des hôpitaux, des restaurants, des centres de loisirs, de vacances, culturels etc, etc pour toute l'Humanité ... et ça très, très rapidement !

A+