Agression d'Israël à Gaza

Dans le monde...

Message par roudoudou » 12 Jan 2009, 12:50

a écrit :Vérié Face à la montée des protestations, à l'importance des manifs soulignée par tous les médias, les partisans de l'agression contre Gaza cherchent une fois de plus à instrumentaliser l'antisémitisme...


a écrit :VériéPourquoi "pas forcèment" ? :roll:

Quand je parle de "manipulation", je veux dire manipulation politico-médiatique.
J'ignore évidemment qui a balancé ces cocktails et je ne dis pas que ce sont "forcèment" des provocateurs qui ont fait le coup ! Je n'ai ni écrit ni insinué cela, bien que cela puisse être une possibilité, comme tu le remarques. Mais il est évident qu'il existe des antisémites en France.
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Message par roudoudou » 12 Jan 2009, 15:25

a écrit :Zimer ouais ! moi je serais bien plus méfiant sur la politique international de Chavez et moins prompt que vous à lui dresser des lauriers ne serait ce que parce que Chavez se présente ouvertement et fièrement comme un ami d'Ahmadinejab ce qui rend un peu ambigüe son attitude vis à vis de l'ambassadeur Israélien même si il n'y a évidement pas a regretter sons expulsion


Qui à dit quoi déjà" Bravo" pour son attitude devant cette situation, c'est pas pour ça que moi et luc son admiratif de sa politique :-P

Donc moi je dis bravo comme Luc point barre???????

Dois je écrire un manifeste avec Luc, pour que tout le monde comprenne une simple mesure de bon sens??????
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Message par jedi69 » 12 Jan 2009, 16:00

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ,

a écrit :Grande veillée pour GAZA

Mercredi 14 janvier à 18h
place Bellecour (Lyon)

Venez écrire, avec nous, le nom de GAZA en lettre de feu.

Venez avec des bougies et des verres.

Organisations appelantes :

Amicale des Travailleurs et Commerçants Marocains (ATCM), Amis d'Al Rowwad,, Audaces, Coordination contre le Racisme et l'Islamophobie (CRI)°, Collectif des Musulmans de France (CMF), Coeur à Coeur, Clarté, Désarmons, Divercité, Etudiants Musulmans de France (EMF), Génération Palestine, IJAN (International Jewish AntiZionist Network), Jeunesse Action Gerland (JAG), La Voix de l'Eloquence, Les Rouilleurs,, Ligue des Droits de l'Homme (LDH), Lutte ouvrière, M'PEP, MRAP, Participation et spiritualité Musulmane (PSM), Témoins), UJM, Vivre Ensemble, MAN Lyon, Gauche Alter Lyon, PRCF (Communistes rénovateurs), FSU (Fédération Syndicale Unitaire), NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste), CCFD (comité catholique contre la faim et pour le développement), Parti de Gauche.

Collectif 69 de soutien au peuple palestinien  et les organisations membres : AFAK Bethléem, Association France Palestine Solidarité (AFPS), Amis de l’Appel des 100 pour la Paix, ATTAC Rhône, ATTAC-Villefranche, Campagne Civile Internationale pour la Protection du Peuple Palestinien (CCIPPP), Coordination des Appels pour une Paix Juste au Proche-Orient (CAPJPO), CFDT Commerces et Services, CIMADE, Entr'Cultures, Femmes en Noir, Femmes Solidaires, Groupement des Retraités Educateurs sans Frontières (GREF),Union Générale des Etudiants de Palestine (GUPS), Les Alternatifs, Ligue Communiste Révolutionnaire (LCR/JCR), L’Improbable, Mouvement de la Paix, Parti Communiste Français - fédération du Rhône (PCF), Pax Christi, Solidaires Rhône, Traction Avant Compagnie, Union Juive Française pour la Paix (UJFP), Union Départementale CGT, Union Départementale CFDT, Les VERTS du Rhône.


Je sais pas trop ce que ça peut donner ce genre d'action assez symbolique ... en tout cas, j'ai l'impression qu'il y a plus d'organisation de gauche qui appelle ... bon c'est pas forcément positif, vu toute les illusions qu'ils trainent ... mais ça change des religieux, des nationalistes ... en fin, j'espère. par les temps qui courent je suis peut être trop optimiste ...

En fin, si tous ces rassemblements pouvait préparer la journée du 29 janvier qui s'en prend au moins au fondamentale, la crise économique du capitalisme ... les religieux, les nationalistes, la gauche voudrait pas tout amalgamer ... mais la bourgeoisie ne se gênent pas pour nous endormir ... autant nous réveiller, c'est ça qui est fondamentale pour les travailleuses, travailleurs, c'est ça la cause des guerres et en particulier celles dans le Moyen orient, à GAZA.

A+
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Message par youri1968 » 12 Jan 2009, 16:04

Mais non Chavez n'est pas antisémite! Par contre ses amitiés avec l'Iran ou son penchant à définir Jésus comme le 1er socialiste de l'histoire....hum
Mon avis c'est que c'est un populo qui n'apporte rien à une autre société de gauche plus égalitaire.
Comme tout le monde qui n'a rien dans la tête, pour exister il ne lui reste qu'à être anti impéraliste.
En France aussi ce genre de posture anti... tout et n'importe quoi a vidé la gauche de son idéologie.
Le sommum est atteint avec le NPA.
youri1968
 
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Message par Vérié » 12 Jan 2009, 16:06

(youri1968 @ lundi 12 janvier 2009 à 16:04 a écrit : En France aussi ce genre de posture anti... tout et n'importe quoi a vidé la gauche de son idéologie.
Le sommum est atteint avec le NPA.
Et la Gauche Républicaine, à qui on ne peut certes pas reprocher d'être trop anti-impérialiste, va nous sauver... :w00t:
Vérié
 
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Message par roudoudou » 12 Jan 2009, 16:16

Je conseille à tout le monde de se calmer ou on ouvre encore un fil sur Chavez???

Voyons du calme les gars on discute je vais répondre tranquillement à youri1968 dans la semaine.
Youri1968 viens discuté il est du PS certes donc discutons dans le calme et la courtoisie merci pour la modération et la demoiselle courtoisie :-P
Moi perso ça m'évitera de m'énervai et de surmené les copains de la modération. ;)

Sinon je vous conseille le texte que nous à mis interluttant que je félicite j'espère qu'il n'y aura pas de trop de contestation.
donc un grand Bravo à interluttant et bien sur à Uri Avnery =D> =D> =D>
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Message par Indesit » 12 Jan 2009, 17:01

(com_71 @ samedi 10 janvier 2009 à 23:17 a écrit :
(Indesit @ samedi 10 janvier 2009 à 18:43 a écrit :Ensuite, un truc me fait rire c'est la propension à considérer comme légitime d'emblée les sentiments de certains maghrébins de solidarité avec la Palestine. En réalité, ce sentiment est le plus souvent constitué de communautarisme et de repli sur soi. C'est une anecdote, mais l'auteure d'un livre sur l'intégrisme à Bruxelles, Hind Fraihi, parle de ce sentiment et n'y voit qu'un sentiment identitaire, une façon de s'identifier à une victime, une idéologie victimaire de plus au fond dans un contexte de concurrence mémorielle. Elle dit même que le sentiment d'identification est plus fort chez les populations arabes d'Europe, que dans les pays arabes eux-mêmes.

Par ailleurs, ce sentiment est moins fort chez le populations d'origine turque, pays plus avancé et plus politisé que le Maroc par exemple.

Le danger est de projeter NOTRE conscience anti-impérialiste sur LEUR sentiment, qui relève de l'identitaire, c'est-à-dire d'une conscience politique voisine de zéro.

Nous devons être fiers de notre conscience anti-impérialiste (d'européens pondérés, ouverts et cultivés ?), alors que le sentiment de solidarité des maghrébins (ou plus généralement des musulmans) avec le peuple palestinien ne saurait le plus souvent être que la traduction d'un mouvement irréfléchi de repli sur soi, d'une conscience proche de zéro...

Guy Mollet envoyant le contingent en Algérie, devait penser des trucs comme ça.


Je propose de laisser Guy Mollet reposer là où il est... ça n'a du reste aucun rapport avec ce qui se passait en Algérie à l'époque. C'est une autre époque et ce serait bien que certains arrêtent de vivre dans les années 60.

Par ailleurs, l'argument qui consiste à taxer de colonialiste tout critique de la dérive communautaire de communautés immigrés rappelle plutôt l'attirail des indigènes de la République, mais je préfère en rire.

Je n'ai pas opposé les maghrébins aux européens en tant que tel, contrairement à ce que tu me fais dire, de façon franchement malhonnête.

Ce que j'ai juste dit, c'est que le sentiment de solidarité avec la Palestine de nombreux jeunes et moins jeunes d'origine maghrébine relèvent le plus souvent davantage d'un sentiment identitaire que d'une conscience politique. Après, qu'il faille le transformer en conscience politique, c'est une évidence, mais cela ne change rien au constat, constat qui est lui-même évident et est lié à la montée du comunautarisme et plus généralement des idées réactionnaires.

Constater que de nombreux maghrébins aient une conscience politique "proche de zéro" n'a rien de colonialiste, car je pourrais dire exactement la même chose de jeunes d'origine "gauloise". Simplement, dans ce dernier cas, cela prend d'autres formes, pas forcément meilleures d'ailleurs, et surtout, ce n'est pas notre sujet (et ça pourrait faire l'objet d'un fil à part entière, par ailleurs).

J'ai des amis qui se sont sentis franchement mal à l'aise dans certains comités de soutien à la Palestine, dans des villes de Région parisienne. Du fait justement du communautarisme qui en émane.

Après, on peut être européen et adhérer à ces foutaises réactionnaires, et arabes et être communiste. La présence de "français de souche" parmi les Indigènes de la République est minoritaire, mais pas négligeable.

à +
Indesit
 
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Message par jedi69 » 12 Jan 2009, 17:59

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


(roudoudou @ lundi 12 janvier 2009 à 15:16 a écrit :
Sinon je vous conseille le texte que nous à mis interluttant que je félicite j'espère qu'il n'y aura pas de trop de contestation.
donc un grand  Bravo à interluttant et bien sur à Uri Avnery  =D>   =D>   =D>


C'est de ce texte que tu parlais, j'avais pas fais attention

a écrit :
http://www.france-palestine.org/article10814.html

("Uri Avnery" a écrit :

Combien de divisions ?


publié le dimanche 11 janvier 2009

Uri Avnery

Dans cette guerre, comme dans toute guerre moderne, la propagande joue un rôle majeur. La disparité entre les forces, entre l’armée israélienne – avec ses avions, ses hélicoptères de combat, ses drones, ses navires de guerre, son artillerie et ses tanks – et les quelques milliers de combattants du Hamas légèrement armés, est peut-être de un à un million. Sur le plan politique, le fossé entre eux est encore plus grand. Mais en termes de propagande de guerre, le fossé est presque infini.

IL Y A PRÈS de soixante dix ans, au cours de la Seconde guerre mondiale, un crime odieux fut commis dans la ville de Léningrad. Pendant plus de mille jours, une bande d’extrémistes appelée "l’Armée rouge" ont pris les millions d’habitants de la ville en otage et provoqué les représailles de la Wehrmacht allemande dans les centres de population à l’intérieur de la ville. Les Allemands n’ont eu d’autre alternative que de bombarder la population et d’imposer un total blocus qui a causé la mort de centaines de milliers de personnes.

Quelque temps avant cela, un crime semblable avait été commis en Angleterre. La bande à Churchill se cachait dans la population londonnienne, utilisant les millions de citoyens comme boucliers humains. Les Allemands ont été obligés d’envoyer leur Luftwaffe et de réduire la ville en ruines. Ils ont appelé cela le Blitz.

C’est la description qui serait faite dans les livres d’histoire aujourd’hui – si les Allemands avaient gagné la guerre.

Absurde ? Pas plus que les descriptions quotidiennes dans nos médias, qui répètent ad nauseam : Les terroristes du Hamas utilisent les habitants de Gaza comme "otages" et exploitent les femmes et les enfants comme "boucliers humains", ils ne nous laissent aucune alternative que de procéder à des bombardements massifs, dans lesquels, à notre grand regret, des milliers de femmes, d’enfants et d’hommes désarmés sont tués et blessés.

DANS CETTE GUERRE, comme dans toute guerre moderne, la propagande joue un rôle majeur. La disparité entre les forces, entre l’armée israélienne – avec ses avions, ses hélicoptères de combat, ses drones, ses navires de guerre, son artillerie et ses tanks – et les quelques milliers de combattants du Hamas légèrement armés, est peut-être de un à un million. Sur le plan politique, le fossé entre eux est encore plus grand. Mais en termes de propagande de guerre, le fossé est presque infini.

Presque tous les médias occidentaux ont au début répété la ligne de propagande officielle israélienne. Ils ont presque entièrement ignoré la version palestinienne de l’histoire, et n’ont fait aucune mention des manifestations quotidiennes du camp de la paix israélien. La raison avancée par le gouvernement israélien ("l’Etat doit défendre les citoyens contre les roquettes Qassam") a été acceptée comme la pure vérité. L’autre version, selon laquelle les lancements de Qassam sont des représailles pour le siège qui affame le million et demi d’habitants de la bande de Gaza, n’a pas du tout été mentionnée.

C’est seulement quand les horribles scènes venant de Gaza ont commencé à être montrées sur les écrans des télévisions occidentales, que l’opinion publique mondiale a commencé à changer.

Certes, les chaînes occidentales et israéliennes n’ont montré qu’une toute petite partie des événements meurtriers qui apparaissent 24 heures sur 24 chaque jour sur la chaîne arabe Al Jazira, mais une photo d’un enfant mort dans les bras de son père terrifié est plus forte qu’un millier de phrases bien structurées du porte-parole de l’armée israélienne. Et c’est ce qui est décisif à la fin.

La guerre, toute guerre, est le royaume des mensonges. Si on en appelle à la propagande ou à la guerre psychologique, tout le monde accepte l’idée qu’on a le droit de mentir pour son pays. Celui qui dit la vérité prend le risque d’être traité de traître.

L’ennui est que c’est pour celui qui la porte lui-même que cette propagande est la plus convaincante . Et après, vous vous convainquez qu’un mensonge est la vérité, vous falsifiez la réalité, et vous ne pouvez plus prendre de décisions rationnelles.

Un exemple de ce processus entoure l’atrocité la plus choquante de cette guerre : le bombardement de l’école de l’ONU Fakhura dans le camp de réfugiés de Jabaliya.

Dès après que l’événement a commencé à être connu dans le monde, l’armée a "révélé" que des combattants du Hamas avaient tiré des obus de mortier depuis l’entrée de l’école. Pour preuve, ils ont fourni une photo aérienne qui montrait en effet l’école et le mortier. Mais peu de temps après, le menteur officiel de l’armée admettait que la photo datait de plus d’un an. En bref : une falsification.

Par la suite, le menteur officiel a déclaré que "nos soldats étaient ciblés de l’intérieur de l’école". Il fallut à peine un jour pour que l’armée soit obligée d’admettre vis-à-vis d’un agent de l’ONU que c’était un mensonge aussi. Personne n’a tiré de l’intérieur de l’école, et aucun combattant du Hamas ne se trouvait dans l’école, qui était pleine de réfugiés terrifiés.

Mais cette reconnaissance n’avait plus vraiment d’impact. Entre temps, les Israéliens avaient été complètement convaincus qu’"ils tiraient de l’intérieur de l’école", et les présentateurs de télévision avaient annoncé cela comme un fait.

Il en va de même pour les autres atrocités. Chaque bébé est transformé, en mourant, en terroriste du Hamas. Chaque mosquée bombardée devient instantanément une base du Hamas, chaque immeuble d’habitation une cache d’armes, chaque école un poste de commande terroriste, chaque bâtiment du gouvernement civil un "symbole de l’administration Hamas". Ainsi l’armée israélienne garde sa pureté et reste "l’armée la plus morale du monde".

LA VÉRITÉ est que les atrocités sont le résultat direct du plan de guerre. Il reflète la personnalité d’Ehoud Barak – dont le mode de pensée et les actions sont ce que l’on appelle "alinéation morale", un trouble sociopathe.

L’objectif réel (A part gagner des sièges aux prochaines élections) est de mettre fin au gouvernement Hamas dans la bande de Gaza. Dans l’imagination de ses concepteurs, Hamas est un envahisseur qui a pris le contrôle d’un pays étranger. La réalité est bien sûr toute autre.

Le mouvement Hamas a obtenu la majorité dans des élections éminemment démocratiques qui ont eu lieu en Cisjordanie, à Jérusalem-est et dans la bande de Gaza. Il a gagné parce que les Palestiniens étaient arrivés à la conclusion que l’approche pacifique du Fatah n’avait rien obtenu d’Israël – ni gel de la colonisation, ni libération des prisonniers, ni aucun pas en direction de la fin de l’occupation et de la création d’un Etat palestinien. Le Hamas est profondément enraciné dans la population – pas seulement comme mouvement de résistance qui lutte contre l’occupant étranger, comme l’Irgun et le groupe Stern dans le passé – mais aussi comme organisation politique et religieuse qui fournit des services dans les domaines social, éducationnel et médical.

Pour la population, les combattants du Hamas ne sont pas un corps étranger, mais les fils des familles de la bande de Gaza et d’autres régions de Palestine. Ils ne "se cachent pas derrière la population", la population ne les considère que comme ses défenseurs.

Donc, toute l’opération est basée sur de fausse hypothèses. Transformer sa vie en enfer ne conduit pas la population à se soulever contre le Hamas, mais au contraire, à l’unir derrière le Hamas et à renforcer sa détermination à ne pas se rendre. La population de Léningrad ne s’est pas dressée contre Staline, pas plus que les Londoniens ne se sont retournés contre Churchill.

Celui qui donne l’ordre d’une telle guerre avec de telles méthodes dans un territoire si densément peuplé sait qu’il causera des massacres de civils. Apparemment cela ne l’a pas troublé. Ou il a cru qu’"ils changeront de voie" et que "cela engourdira leur conscience" de sorte qu’à l’avenir ils n’oseront plus résister à Israël.

Une autre priorité pour les donneurs d’ordre de la guerre était de réduire au maximum les victimes parmi les soldats, sachant que l’état d’esprit d’une large partie de l’opinion pro-guerre changerait s’il y avait de telles victimes. C’est ce qui est arrivé dans la première et la seconde guerres du Liban.

Cette considération joue un rôle particulièrement important parce que toute la guerre fait partie de la campagne électorale. Ehoud Barak, qui a remonté dans les sondages dans les premiers jours de la guerre, savait que son score chuterait si des images de soldats morts défilaient sur les écrans de TV.

Donc une nouvelle doctrine a été utilisée : pour éviter les pertes parmi nos soldats, tout détruire sur leur passage. Les auteurs de cette idée n’étaient plus seulement prêts à tuer 80 Palestiniens pour sauver un soldat israélien, come c’était le cas, mais 800. L’économie de victimes de notre côté est le commandement premier, qui cause un record du nombre des victimes civiles de l’autre côté.

Cela signifie le choix conscient d’une sorte de guerre particulièrement cruelle – et c’est son talon d’Achille.


Un homme sans imagination, comme Barak (son slogan électoral : "Pas un brave type, mais un leader") ne peut pas imaginer comment les braves gens à travers le monde réagissent aux actions comme l’assassinat de familles entières, la destruction de maisons sur la tête de leurs habitants, les cortèges de garçons et de filles dans leur linceul blanc prêts à être inhumés, les reportages sur les gens qui trouvent la mort au bout de plusieurs jours parce que les ambulances n’ont pas pu arriver à temps, l’assassinat de médecins et d’infirmiers en route pour sauver des vies, l’assassinat de chauffeurs de l’ONU apportant de la nourriture. Les images des hôpitaux, avec la mort, les morts et les blessés étendus ensemble sur le sol par manque de place, ont choqué le monde. Aucun argument n’est assez fort après l’image d’une petite fille blessée gisant sur le sol, se tordant de douleur en criant "Maman ! Maman !"

Les commanditaires de la guerre ont pensé qu’ils arrêteraient la diffusion de ces images en empêchant la couverture de la presse. Les journalistes israéliens, pour notre honte, ont accepté de se contenter des reportages et photos fournis par le porte parole de l’armée, comme si c’était des informations authentiques, alors qu’eux-mêmes restent à des kilomètres du théâtre des événements. D’autre part, les journalistes étrangers n’étaient pas autorisés, jusqu’à ce qu’ils protestent et soient pris, pour des tours rapides dans des groupes sélectionnés et contrôlés. Mais, dans une guerre moderne, un tel point de vue stérile fabriqué ne peut pas complètement exclure les autres – les cameras sont à l’intérieur de la bande de Gaza, au centre du brasier, et ne peuvent pas être contrôlées. Al Jazira diffuse les images au fil des heures et entre dans toutes les maisons.

LA BATAILLE pour l’écran de télévision est une des batailles décisives de la guerre.

Des centaines de millions d’Arabes, de la Mauritanie à l’Irak, plus d’un milliard de musulmans du Nigéria à l’Indonésie voient les images et sont horrifiés. Ceci a un fort impact sur la guerre. Beaucoup de téléspectateurs considèrent les dirigeants d’Egypte, de Jordanie et de l’Autorité palestinienne comme des collaborateurs d’Israël qui commet ces atrocités contre leurs frères palestiniens.

Les services de sécurité des régimes arabes enregistrent une dangereuse tendance parmi les peuples. Hosni Moubarak, le dirigeant arabe le plus exposé parce qu’il est près du passage de Rafah face aux réfugiés terrifiés, a commencé à faire pression sur les décisionnaires de Washington, qui jusqu’à présent ont bloqué tout appel au cessez-le-feu. Ceux-ci commencent à comprendre la menace pour les intérêts vitaux américains dans le monde arabe et ont soudain changé d’attitude. – ce qui a causé la consternation parmi les diplomates israéliens.

Les gens qui sont en état d’aliénation morale ne peuvent pas comprendre les motivations des gens normaux et deviner leur réactions. "Combien de divisions a le Pape" ironisa Staline. "Combien de division ont les gens de conscience ?" pourra demander Ehoud Barak.

Comme c’est en train d’advenir, ils en ont. Pas nombreuses. Pas très rapides de réaction. Pas très fortes et organisées. Mais, à un certain moment, quand les atrocités dépassent les bornes, et que les masses de protestataires se regroupent, cela peut décider d’une guerre.

L’ERREUR de compréhension de la nature du Hamas a conduit à une erreur d’appréciation des résultats. Non seulement Israël est incapable de gagner la guerre, mais Hamas ne peut pas la perdre.

Même si l’armée israélienne parvient à tuer tous les combattants du Hamas jusqu’au dernier, le Hamas gagnerait. Les combattants du Hamas seraient considérés comme les paragons de la nation arabe, les héros du peuple palestinien, les modèles pour l’émulation de tous les jeunes du monde arabe. La Cisjordanie tomberait dans les mains du Hamas comme un fruit mûr, le Fatah disparaîtrait dans un océan d’oubli, les régimes arabes seraient menacés d’effondrement.

Si la guerre prend fin avec le Hamas encore debout, meurtri mais invaincu, face à la puissante machine militaire israélienne, elle ressemblera à une fantastique victoire, une victoire de l’esprit sur la matière.

Ce qui restera dans la conscience du monde sera l’image d’Israël comme un monstre tâché de sang, prêt à tout moment à commette des crimes de guerre et pas prêt à accepter la moindre contrainte morale. Ceci aura de graves conséquences pour notre avenir à long terme, notre place dans le monde, notre chance de parvenir à la paix et à la tranquillité.

Au final, cette guerre est un crime contre nous-mêmes aussi, un crime contre l’Etat d’Israël.


Article écrit en hébreu et en anglais le 10 janvier 2009, publié le 11 sur le site de Gush Shalom – Traduit de l’anglais "How Many Divisions ?" : SW



Bah, ce qu'on peut lui reprocher c'est son pacifisme à ce monsieur.

Nous on est pour transformer la guerre réactionnaire en guerre révolutionnaire ... bon la conscience n'est pas encore là ... mais la Commune de paris est arrivée comme ça ... la révolution russe en 19005 aussi ... les 2 révolutions russe en 1917 aussi ... les exploités armés ont lutté contre la bourgeoisie, les capitalistes ... la deuxième guerre mondiale est devenu lutte pour l'indépendance des colonies, autre guerre révolutionnaire ou les prolétaires ont été écartés de la scène politique ... par les Ché Guévara, les Ho Chi Minhs, les Mao , les Tito, le FLN ... mais les travailleurs se sont quand même invité à la décolonisation, à une relative fraternisation ... qui perdure aujourd'hui, qui fait un peu barrage aux religions, aux racisme, au nationalisme ...

Lui est pacifiste, nous on est révolutionnaire, communiste ... les sectaires qui croient à la fraternisation des travailleurs dans la région et à travers le monde. On est en 2008, 3ème millénaire nous on voit du potentiel, des capacités, on de l'optimisme ... lui, il est ultra pessimiste ... réaliste certes, mais nous aussi.

A+
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Message par bennie » 12 Jan 2009, 18:18

Visiblement, l'armée israélinne utilise des armes nouvelles à Gaza, après les bombes à phosphore au Liban en 2006.

Je ne vais pas poster tous les articles qui en parlent, mais même si je n'ai pas vu de photo du résultat, je suis aussi horrifié par les justifications

une dépêche AFP cite ""L'utilisation de nos armes s'exerce dans le cadre des frontières légales du droit international", a indiqué un porte-parole de l'armée à l'AFP."
...
"Le phosphore blanc est un agent toxique et l'exposition à ce produit peut se révéler fatale. Il peut provoquer des brûlures de la peau et endommager le foie, le coeur ou les reins.

Son utilisation n'est interdite par aucun traité international. Cependant le protocole III de la Convention de 1980 sur les armes conventionnelles interdit son usage contre les populations civiles ou contre des forces militaires stationnées au milieu de populations civiles."
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...891@7-60,0.html

Dans le Monde daté de demain, 13 Janvier,

a écrit :
 




Deux médecins norvégiens présents à Gaza affirment avoir "vu des victimes d'un nouveau type d'armes, les DIME"
LE MONDE | 12.01.09 | 13h56
AL-ARISH (Egypte) ENVOYÉE SPÉCIALE


es blessés d'un type nouveau - adultes et enfants dont les jambes ne sont plus que des trognons brûlés et sanguinolents - ont été montrés ces derniers jours par les télévisions arabes émettant de Gaza.

Dimanche 11 janvier, ce sont deux médecins norvégiens, seuls Occidentaux présents dans l'hôpital de la ville, qui en ont témoigné.


Les docteurs Mads Gilbert et Erik Fosse, qui interviennent dans la région depuis une vingtaine d'années avec l'organisation non gouvernementale (ONG) norvégienne Norwac, ont pu sortir du territoire la veille, avec quinze blessés graves, par la frontière avec l'Egypte. Non sans ultimes obstacles : "Il y a trois jours, notre convoi, pourtant mené par le Comité international de la Croix-Rouge, a dû rebrousser chemin avant d'arriver à Khan Younès, où des chars ont tiré pour nous stopper", ont-ils dit aux journalistes présents à Al-Arish.

Deux jours plus tard, le convoi est passé, mais les médecins, et l'ambassadeur de Norvège venu les accueillir, ont été bloqués toute la nuit "pour des raisons bureaucratiques" à l'intérieur du terminal frontalier égyptien de Rafah, entrouvert pour des missions sanitaires seulement. Cette nuit-là, des vitres et un plafond du terminal furent cassés par le souffle d'une des bombes lâchées à proximité.

"A l'hôpital Al-Chifa, de Gaza, nous n'avons pas vu de brûlures au phosphore, ni de blessés par bombes à sous-munitions. Mais nous avons vu des victimes de ce que nous avons toutes les raisons de penser être le nouveau type d'armes, expérimenté par les militaires américains, connu sous l'acronyme DIME - pour Dense Inert Metal Explosive", ont déclaré les médecins.

Petites boules de carbone contenant un alliage de tungstène, cobalt, nickel ou fer, elles ont un énorme pouvoir d'explosion, mais qui se dissipe à 10 mètres. "A 2 mètres, le corps est coupé en deux ; à 8 mètres, les jambes sont coupées, brûlées comme par des milliers de piqûres d'aiguilles. Nous n'avons pas vu les corps disséqués, mais nous avons vu beaucoup d'amputés. Il y a eu des cas semblables au Liban sud en 2006 et nous en avons vu à Gaza la même année, durant l'opération israélienne "Pluie d'été". Des expériences sur des rats ont montré que ces particules qui restent dans le corps sont cancérigènes", ont-ils expliqué.

Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n'ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l'hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type.

Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu'ils ont vu, en l'absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" - médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu'au XXIe siècle, on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu'on veut en les appelant terroristes ?"

Arrivés au quatrième jour de la guerre à l'hôpital Al-Chifa qu'ils ont connu avant et après le blocus, ils ont trouvé un bâtiment et de l'équipement "au bout du rouleau", un personnel déjà épuisé, des mourants partout. Le matériel qu'ils avaient préparé reste bloqué au passage d'Erez.

"Quand cinquante blessés arrivent d'un coup aux urgences, le meilleur hôpital d'Oslo serait à la peine, racontent-ils. Ici, les bombes pouvaient tomber à dix par minute." Des vitres de l'hôpital ont été soufflées par la destruction de la mosquée voisine. "Lors de certaines alertes, le personnel doit se réfugier dans les corridors. Leur courage est incroyable. poursuivent-ils. Ils peuvent dormir deux à trois heures par jour. La plupart ont des victimes parmi leurs proches, ils entendent à la radio interne la litanie des nouveaux lieux attaqués, parfois là où se trouve leur famille, mais doivent rester travailler... Le matin de notre départ, en arrivant aux urgences, j'ai demandé comment s'était passée la nuit. Une infirmière a souri. Et puis a fondu en larmes." A ce moment de son récit, la voix du docteur Gilbert vacille. "Vous voyez, se reprend-il en souriant calmement, moi aussi..."



Sophie Shihab
Article paru dans l'édition du 13.01.09
bennie
 
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Message par bennie » 12 Jan 2009, 18:21

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"Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu'au XXIe siècle, on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu'on veut en les appelant terroristes ?"
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