Elections au Nepal

[Matrok]

Le "Grand Bond en Avant" n'a non seulement pas aidé la Chine a fabriquer plus d'acier, mais il a surtout complètement désorganisé la production agricole. Et contrairement à ce qu'affirme la propagande chinoise, les conditions météorologiques n'expliquent absolument pas les dizaines de millions de morts de faim. Alors les abîmes d'abjection de ceux qui gobent toute la propagande maoïste dans ce qu'elle a de plus crétin, il faudrait en penser quoi ? Tu vas nous faire quoi après, nous nier le génocide Khmer Rouge ?

[piter]

De deux je ne vois pas quelle "modernisation capitaliste" a "enfumé la conscience des travailleurs" au XXe siècle. La Chine et son "grand bond en avant" ? Cuba ? L'Albanie  ?

l'URSS me semble un bon candidat.

donc bien sur je ne suis pas d'accord avec cela :

Les staliniens n'ont jamais "developpé le capitalisme", les maoistes non plus

[Puig Antich]

Oui, en premier lieu l'URSS, « patrie du socialisme ».

En second lieu la Chine, dont la ligne politique a eu une grande influence dans les pays dominés - et une influence certaine dans les pays impérialistes.

Et enfin, à une échelle moindre, l'Albanie, dont la sortie du féodalisme a été présenté comme la construction du socialisme.

Mais il est vrai que le Népal est très loin d'avoir cette aura. Il faudra voir d'abord si il réussit à avoir une influence régionale.

Les staliniens n'ont jamais "developpé le capitalisme", les maoistes non plus

C'est évident que si. L'une des différences d'ailleurs entre Lénine et Staline c'est que le premier n'essayait pas de faire passer sa politique économique comme directement socialiste, mais comme une préparation au socialisme.

[piter]

Puig nous fait un Lénine qui "construit le capitalisme"...

Ses "évidences" sont à prouver non pas à pontifier.

rien de pontifiant, il suffit de lire les textes de Lénine ou il défend l'idée d'un capitalisme d'Etat sous la direction de la dictature du prolétariat comme forme de transition au socialisme. comme le remarque justement Puig, Lénine avait au moins le mérite de ne pas présenter sa politique capitaliste d'Etat comme socialiste mais comme visant à poser les bases pour le socialisme futur.

[Zappa]

Oh merde, un été pourri et 10 millions de morts ! "Sa va vite en Chine" comme disait le grand camarade Mao Tse Toung... Ne commençons pas à parler de la Révolution culturelle, je sens que ça finirait mal.

Ceci étant dit, faudrait nous expliquer comment un pays du Tiers monde, qui plus est isolé, boycotté par les puissances impérialistes, fait pour se développer sans pressurer ( pour utiliser un terme soft ) un minimum les travailleurs du coin? Et un développement pour le bénéfice de qui?
Soit le pays ne se développe guère peu, comme à Cuba pour être schématique, soit forcément il passe par une période assez trash comme ont connu n'importe quel pays capitaliste.
Pour moi, les maoïstes népalais ne peuvent prendre grosso modo que deux chemins. Soit leurs discours c'est du vent et il développe pas le moins du monde le pays. Soit il le développe, mais encore une fois à quel prix et aux bénéfices de qui?

Certes la Chine produit plus d'acier et même tout un tas d'autres choses qu'il y a 50 ans. Résultat : toujours la dictature, désormais y a des milliardaires chinois, une petite bourgeoisie, une classe moyenne proportionnellement faible...
Désolé j'ai du mal à m'enthousiasmer plus que ça.

[Zappa]

[QUOTELe livre Noir du Communisme? Le livre de référence d'un certain nombre.[/QUOTE]

J'en ai appris des extraits entiers,

Pour mieux te les réciter,

O convivado

[Gaby]

Heureusement que derrière ta défense du maoisme, il y a quand même le souci de convaincre tes interlocuteurs plutôt que les insulter :07:

Blague à part, il n'y a pas beaucoup plus de monde sur ce forum que ceux qui interviennent. Et même pour le public, je ne crois pas que la collection d'injures aide beaucoup. Ce ne sont plus des caractérisations politiques quand tu assènes à chaque ligne "réac", "livre noir du communisme", "impérialiste", etc.

[Zappa]

Voici un article pas mal du tout du Monde diplomatique aux temps où les maoïstes faisaient encore la guérilla. Sa donne une idée de ce qu'est le Népal à mon avis. Si les maoïstes peuvent briser les structures féodales, améliorer un peu les systèmes de santé et d'éducation, pour la population effectivement sa sera déjà sa de pris...

http://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/GOUVERNEUR/10682