Ukraine

[Doctor No]

Une déclaration de Borotba, traduite sur Google (après avoir traduite de l'ukrainien? ou russe? par Google aussi...)

Publié par la TMI de Allan Wood sur son site.

Elle est très intéressante pour calibrer l'état d'esprit, les luttes sur place, le niveau de conscience politique.
Cette déclaration rejoint parfaitement la déclaration du CLQI publiée auparavant et réfute complètement toutes les absurdités et propos social-impérialistes que plusieurs groupes de gauche et EG ont diffusé partout se faisant les haut-parleurs de la propagande impérialiste.

Ukraine: Déclaration du Borotba sur la Déclaration Contre la guerre signée à Minskhttp://liva.com.ua/conference-antiwar.html

Écrit par Borotba le Jeudi, 19 Juin 2014

La réunion Contre la Guerre des gauches d'Ukraine, de Bélarus et de la Russie à Minsk a été surnommée "la nouvelle Zimmerwald." À Zimmerwald, comme vous le savez, il y avait eu la Conférence Socialiste contre la guerre en 1915. Mais, comme on le sait, les participants ont été divisés en modérée et pacifistee et la "gauche de Zimmerwald" (Lénine, Zinoviev, Platten, Hoglund, Radek, Berzin, Borchardt , Nerman).

Les soussignés ont décidé de faire publique notre position, qui peut être appelé la " gauche de Minsk"
La déclaration est ouverte à la signature.

Le 8 Juin à Minsk, des représentants de plusieurs groupes de gauche et des organisations d'Ukraine, de Bélarus et de la Russie ont adopté la déclaration suivante.

Nous, les soussignés, appuyons cette initiative, mais avec quelques réserves, qui sont (explicitées) ci-dessous:

Une telle déclaration aurait été adéquate (nice) pour un mouvement anti-guerre large, qui (aurait) inclut non seulement la gauche. Si c'est cela la position de la gauche, alors elle est trop modérée.

Tout d'abord, il y a des caractéristiques du régime de la junte de Kiev ayant au moins certaines des caractéristiques clés du fascisme, selon la définition classique de Georgi Dimitrov.
Maintenant, la junte Kiev est aujourd’hui le mal principal qui doit être combattu et qui devrait être détruit. Alors que la junte là, le monde ne sera pas - cela découle de la nature de la classe politique et de la junte de Kiev (manque un mot sûrement du fait d’une traduction google de l’ukrainien).
Si, auparavant, il était possible d'avoir des illusions qu'il y avait une scission entre l'oligarchie, les derniers faits, tels que le soutien complet du clan Ahmetov à la junte et la perfidie réelle des grandes entreprises de Donetsk avec la junte contre la République populaire de Donetsk ( DNR), ne laisse aucune place à ces illusions. . Cette formulation ne peut pas être considéré comme de gauche.Tous les oligarques ukrainiens en tant que classe sont du côté de la junte Et ce fait ne nous permet pas de garder la «neutralité», l'esprit qui animait certains aspects de la déclaration.

Deuxièmement, la gauche devrait soutenir l'autodétermination du peuple dans le Donbass. Ce droit a été effectivement mis en œuvre dans les référendums dans la région de Donetsk et de Lugansk. Et tandis que les conditions dans lesquelles les référendums ont eu lieu peuvent ne pas être idéal, ce n'est pas la faute de la DNR et de la République populaire Lugansk (LC), mais de la junte de Kiev, qui a empêché fortement la volonté des citoyens de s’exprimer.

Au même temps, cela ne signifie pas nécessairement l'appui à la direction politique et militaire du DNR et du LC. Bien sûr, et, malheureusement, compte tenu de la composition de classe ouvrière de la région, la gauche n’a pu pas diriger le mouvement anti-oligarchique et anti-fasciste dans sa lutte. Les patriotes pro-russes étaient plus organisés que la gauche, de sorte qu'ils étaient à la tête du mouvement.
Il s'agit d'une occasion pour faire l'auto-critique de la gauche, et non pas de critiquer le DRN et le LC.

Troisièmement, pour la gauche russe, bien sûr, il est très politiquement correct de mettre la Russie en premier lieu parmi les intervenants, mais il est un péché contre les faits. En fait, il n'y a presque pas de soutien de la Russie, à l'exception des initiatives privées. Les actions récentes des autorités russes disent plus sur la volonté de rendre les rebelles du Donbass, dès qu'ils jettent quelques offres telles que "paiement partiel du gaz." Ici, Kagarlitskiy, est probablement plus proche de la vérité, quand il a dit que si la Russie était vraiment un régime démocratique, les chars russes seraient déjà près de Kiev. Le régime russe doit être critiqué non pas pour intervenir mais pour la non-ingérence, au bord de la trahison réelle, qui est accompagné par une propagande patriotique et anti-fasciste assourdissant.

Quatrièmement, il y a l'appel abstrait pour "démanteler les groupes armés." Quels sont ces groupes? Tout le monde, y compris l'armée et la police ukrainienne? Ou seulement une partie de celui-ci? Quelle partie? Dissoudre la milice populaire ou reconnaître quelle est la force armée légitime de la DNR et de LC subordonnées aux autorités démocratiquement élues de la République, qui sera élu après le cessez le feu? Nous croyons que cette dernière option donnerait plus de liberté et de démocratie dans le Donbass que la reddition de la milice, tout en maintenant l'armée de la junte Kiev.

Militants et sympathisants de Borotba de 18 régions de l'Ukraine

15 juin 2014

[com_71]

Deuxièmement, la gauche devrait soutenir l'autodétermination du peuple dans le Donbass. Ce droit a été effectivement mis en œuvre dans les référendums dans la région de Donetsk et de Lugansk. Et tandis que les conditions dans lesquelles les référendums ont eu lieu peuvent ne pas être idéal, ce n'est pas la faute de la DNR et de la République populaire Lugansk (LC), mais de la junte de Kiev, qui a empêché fortement la volonté des citoyens de s’exprimer.

Au même temps, cela ne signifie pas nécessairement l'appui à la direction politique et militaire du DNR et du LC. Bien sûr, et, malheureusement, compte tenu de la composition de classe ouvrière de la région, la gauche n’a pu pas diriger le mouvement anti-oligarchique et anti-fasciste dans sa lutte. Les patriotes pro-russes étaient plus organisés que la gauche, de sorte qu'ils étaient à la tête du mouvement.
Il s'agit d'une occasion pour faire l'auto-critique de la gauche, et non pas de critiquer le DRN et le LC.

Je souligne ces deux points.

Il faut soutenir l'autodétermination. Mais l'autodétermination réelle c'est le peuple en armes. On en était très loin lors du référendum dans la région de Donetsk et de Lugansk.

Borotba refuse de confronter une politique à l'"administration autoproclamée" dans l'Est de l'Ukraine, sous prétexte de la faiblesse de la gauche. C'est, au moins, une démission politique.

[Doctor No]

Borotba refuse de confronter une politique à l'"administration autoproclamée" dans l'Est de l'Ukraine, sous prétexte de la faiblesse de la gauche. C'est, au moins, une démission politique.

Pas du tout.
Borotba tout simplement soutient l'auto détermination d'un peuple qui a voté massivement pour son indépendance. Et en cela ils suivent toute la politique léniniste sur le droit des pays à l'auto détermination.

Que est ce que c'est cette phrase : "L'autoproclamée administration"?
C'est emboucher les trompettes de la propagande impérialiste car il y a bien eu un référendum qui a montré à tout le monde la volonté des ukrainiens de ces provinces leur volonté d'autodétermination.
Borotba suit très clairement la politique traditionnelle des marxistes et accepte et soutiens cette séparation d'un Etat sous le contrôle des fascistes, des oligarques et d" l'impérialisme et qui les a pris comme cible et qui les attaque militairement.

Et comment peut-on dire que le peuple n'est pas en armes?
Qui donc se défends des agressions de la milice de Pravdiy Sektor déguisée sous les uniformes de l'armée ukrainienne?
Il n'a pas lu Com 71 que c'est la classe ouvrière qui est majoritaire dans la région? Il ne sait pas qu'il y a des détachements armés qui se défendent contre les attaques du gouvernement des oligarques et des fascistes?
Il n'a pas vu que la Russie trahit ces combattants et que tout est en place pour une prise de conscience véritablement à gauche s'ils trouvent un minimum de solidarité internationale et dans le pays? (Borotba y pourvoie)
Comment peut-on se mettre du coté de ces fascistes et répéter la propagande de la réaction internationale?

[Doctor No]

L'intervention d'un membre de l'TMI russe lors de la conférence:
J'ai coupé la fin mais le lien le voici http://www.marxist.com/ukraine-anti-fascist-solidarity-campaign-in-minsk.htm

Camarades,

La situation actuelle en Ukraine, qui est plongé dans la guerre civile et est devenu une victime de l'intervention de l'impérialisme occidental et russe, nécessite une action immédiate au nom du communisme et du mouvement ouvrier du monde.

Des bandes armées de voyous d'extrême-droite, des fans de football et du public généralement de éléments fascistes, ont attaqué régulièrement les communistes et les militants syndicaux depuis le début de la soi-disant Euromaidan. Maintenant que le régime Ianoukovitch a chuté, ces actes terroristes sont menées avec le soutien ouvert des nouvelles autorités de l'Ukraine, qui représentent une clique d'oligarques, des néo-libéraux et des nationalistes.

Ce seul fait suffirait à lancer une campagne de solidarité internationale avec les camarades ukrainiens persécutés, mais les événements ont pris une tournure encore plus dramatique. Soutenue par la Russie, un mouvement de protestation a émergé dans le Sud-Est, dirigée contre les nouvelles autorités de Kiev et exigeant la fédéralisation du pays. Bien que nous ne pouvons pas nier le rôle joué par les forces russes et ses agents dans l'organisation de ces manifestations, il est évident que les racines du mouvement se trouvent dans le rejet massif du nouveau régime libéral-nationaliste par le peuple du Sud-Est de l'Ukraine. Cela a été illustré par le fait que des milliers des gens dans les régions de Donetsk et Lugansk ont participés au référendum sur la question de la fédéralisation et le fonctionnement des Républiques des Lugansk et Donetsk, même après que le régime de Poutine a officiellement refusé de reconnaître ces états.

Le gouvernement de Kiev de Tourtchinov, et plus tard de Porochenko, avait une chance de parvenir à un compromis avec le peuple du Sud-Est. Cependant, sous la pression de ses alliés nationalistes -, de l'impérialisme occidental et des gangs néo-fascistes - le régime de Kiev a choisi de suivre la voie de la répression de l'opposition par la force. Des mercenaries des oligarques ukrainiens ont perpétré un massacre sanglant des dissidents à Odessa, Kharkov, et Mariupol. L'armée de l'Ukraine a commencé la soi-disant opération anti-terroriste dans le Donbass, identique à l'aventure tchétchène de Boris Eltsine.

Aujourd'hui, seules les forces internationalistes communistes peuvent offrir un moyen de sortir de la situation actuelle en Ukraine. Le gouvernement de l'oligarque Porochenko continuera d’intensifier le rythme de l'opération punitive à l'Est afin de détourner l'attention des gens de la politique de «thérapie de choc» et prendra propriétés des oligarques multi millionnaires dans les régions de Donetsk et de Lugansk. Nous ne devrions pas encourager des illusions dans les dirigeants des républiques populaires, où le pouvoir a été prise par les représentants de la petite bourgeoisie et l'extrême-droite russe, qui avait initialement espéré que Poutine, et plus tard Akhmetov, leur offrirait une protection. Dès que les deux Poutine et Akhmetov les ont abandonnés, seuls face à la machine répressive de l'Etat ukrainien, ces gens ont été laissés perplexe, mais n'ont pas exprimé une volonté de se tourner vers le prolétariat et réaliser la nationalisation de la propriété des oligarques.

Le seul avantage des républiques populaires par rapport au régime de Kiev est que les organisations de travailleurs et le syndicat peuvent opérer ouvertement sur leur territoire. Il n'est pas non plus exclu que les dirigeants de Donetsk se rendront compte de la nécessité de mener une nouvelle guerre révolutionnaire qui exige des réformes sociales et la mobilisation des masses laborieuses.

[com_71]

Il n'a pas lu Com 71 que c'est la classe ouvrière qui est majoritaire dans la région? Il ne sait pas qu'il y a des détachements armés qui se défendent contre les attaques du gouvernement des oligarques et des fascistes?
Il n'a pas vu que la Russie trahit ces combattants et que tout est en place pour une prise de conscience véritablement à gauche s'ils trouvent un minimum de solidarité internationale et dans le pays? (Borotba y pourvoie)
Comment peut-on se mettre du coté de ces fascistes et répéter la propagande de la réaction internationale?

Je ne vois pas en quoi refuser de se mettre à la remorque des dirigeants séparatistes de l'est-ukrainien, ou à la remorque de Borotba, signifie "se mettre du coté des fascistes [de l'ouest] et répéter la propagande de la réaction internationale".
Doctor No manque de nuances.
Quant à la "la classe ouvrière est majoritaire dans la région", qu'est-ce que ça pourrait bien prouver ?

Un § du dernier article sur l'Ukraine dans LO (30 mai ) :

Porochenko dit qu'il ira dès que possible dans l'Est et qu'il accordera une large autonomie aux russophones. On verra. Mais ce que l'on voit, c'est que l'offensive de l'armée dans l'Est, qui ne ralentit pas, pousse toujours plus de gens à « choisir », contraints et forcés, le camp des nationalistes prorusses. Ce que l'on constate surtout, c'est que le jeu que l'Union européenne et les États-Unis ont mené en Ukraine, et les réactions que cela a provoquées de la part de la Russie, ont jeté le pays dans le chaos, et mis à feu et à sang ses provinces orientales. Et rien ne dit que l'incendie soit prêt de s'éteindre, quand s'affrontent des bandes nationalistes armées, de moins en moins contrôlables, qui s'activent à creuser un fossé de sang au sein de la population.

[Doctor No]

Si je "manque de nuances"...(je ne crois pas) Com 71 manque des lunettes.
Parce que personne a parlé de se mettre à la remorque de qui que ce soit, même pas de Borotba. Bien qu'eux méritent toute notre solidarité.

Il s'agit de se solidariser politiquement avec la lutte de la gauche ukrainienne contre le gouvernement de Kiev.
Mieux encore, de faire un Front Uni anti impérialiste avec toutes les forces de gauche ukrainiennes et toutes les forces qui s'opposent au gouvernement dominé par les oligarques et les fascistes, lui même dominé par l'impérialisme et à la botte du FMI.

Voila l'alternative.

Et quand l'extrait de la LO posté par Com 71 dit

Mais ce que l'on voit, c'est que l'offensive de l'armée dans l'Est, qui ne ralentit pas, pousse toujours plus de gens à « choisir », contraints et forcés, le camp des nationalistes prorusses

les documents que je viens de poster de la gauche ukrainienne montrent qu'il y a pour les communistes une autre... obligation . Celle d'appuyer la gauche qui essaie de gagner les masses prolétaires (avec toutes les difficultés que cela signifie au milieu d'une guerre civile) à un programme socialiste et démocratique.

Aujourd'hui, comme le dit le document de Borotba, le gouvernement de Donestk et Lugansk se trouve devant l'inanité de ses illusions tant envers les oligarques qu'envers Poutine qui se tortille, qui fait semblant mais qui les a laissé tomber (soucieux lui de ne pas donner un prétexte à une intervention militaire encore majeur des US).
Sa survie ne peut venir que d'un appel à liquider le pouvoir des oligarques ukrainiens et un appel à la révolution sociale en Ukraine et ailleurs. Autrement ils sont morts. Ces phénomènes commencent à pointer.
Les seuls qui peuvent incarner une telle politique ce sont les "nostalgiques d'une ère révolue" et le prolétariat comme base sociale et politiquement la gauche qui a un boulevard devant elle si elle sait bien s'en prendre.

Et cela implique, exige, fait obligatoire la solidarité des communistes du monde entier avec leur combat. Tout autre position politique fait objectivement le jeu de la réaction et de l'impérialisme.

[com_71]

Toute autre position politique fait objectivement le jeu de la réaction et de l'impérialisme.

Chacun ses "tocs".

[redsamourai]

"le gouvernement de Donestk et Lugansk se trouve devant l'inanité de ses illusions tant envers les oligarques qu'envers Poutine qui se tortille, qui fait semblant mais qui les a laissé tomber (soucieux lui de ne pas donner un prétexte à une intervention militaire encore majeur des US).
Sa survie ne peut venir que d'un appel à liquider le pouvoir des oligarques ukrainiens et un appel à la révolution sociale en Ukraine et ailleurs. Autrement ils sont morts. Ces phénomènes commencent à pointer."

Tu dis qu'il est envisageable que le gouvernement de Donestk et Lugansk appelle à la révolution sociale, ai-je bien lu?

Mais comment peux-tu croire que la cohabitation entre les oligarques de l'est et de l'ouest ukrainien ne soit pas possible? Tu penses que les oligarques ont déjà été chassés de l'Est? Dans ce cas, la révolution a déjà eu lieu.... et s'ils sont toujours au pouvoir à l'Est, comment imaginer qu'ils puissent appeler à la révolution?

Le "gouvernement de Donesk etc", c'est un gouvernement-des-oligarques-sans-les-oligarques? Ou un gouverment-des-travailleurs-avec-des-oligarques?

Il est vrai que je n'ai pas eu le courage de lire les passages précédents. Mais, quitte à dire quelque chose, j'avoue au docteur No ma totale stupéfaction devant cette affirmation de l'éventualité d'un appel à la révolution sociale venant des "gouvernements de Donesk" etc...

[Doctor No]

Ce qu'il faut avoir le "courage" de lire les déclarations de la gauche réunie de Bielarus, Ukraine et Russie pour comprendre.
Quelle est la situation réelle?
Le habitants de l'Ukraine de l'Est (composés en sa majorité de classe ouvrière et travailleurs pauvres) russophones menacés par la Junte de Kiev ont proclamé leur indépendance. Et constitué un gouvernement dominé par des nationalistes passablement naïfs politiquement parlant.
Ils se trouvent aujourd'hui confrontés à une agression militaire importante et à aucun support de la part de Poutine.

La repression consécutive à la prise du pouvoir par les oligarques, bourgeois et fascistes à Kiev a mis la gauche ukrainienne dans la clandestinité à l'ouest mais pas à l'Est dont ils sont faibles numériquement.
Cette gauche c'est réunie et a mis en avant une série de revendications minimales.
Borotba a fait la critique de ces propositions et en a fait d'autres tout en appuyant l'initiative afin de disputer la conduction politique de la classe ouvrière aux nationalistes.
Tous les oligarques se sont rangés récemment du coté du gouvernement de Kiev, tout logiquement, et on abandonné les républiques récemment créées.

Voila les faits. (Voir la déclaration de Borotba)

Et voila un avenir sans avenir pour les dirigeants de ces républiques tant qu'ils restent à attendre une "aide" russe qui n'arrivera pas (ou arrivera sous la forme des chars avec leurs propres intérêts, mais cette possibilité n'est pas sure pour le moment, et peut-être jamais, sauf si le peuple russe met une pression énorme pour aller défendre ce qu'ils considèrent comme leurs frères).
Si les dirigeants de ces républiques de Donestk et Lugansk ne veulent pas se faire massacrer donc et devant la pression des masses qui ne veulent pas ni des oligarques, ni des plans du FMI, ou ils capitulent ouvertement ou ils se battent. Mais pour se battre ils se verront obligés de faire appel aux revendications de toute la classe ouvrière ukrainienne et passer d'une position nationaliste pro russe à une position révolutionnaire internationaliste. Il se peut que ce ne soient pas les mêmes qui le fassent, mais je n'ai jamais dit que le gouvernement actuel de Donestk et Lugansk voulait/allait le faire. Mais ce n'est ps exclu non plus.
Voila tout.
Évidement pour pouvoir discuter, il faut lire au moins les déclarations de la gauche Bielorus, ukrainienne et russe et la critique qui en fait Borotba.
En tout cas, jadis on disait qu'en Libye et en Syrie il n'y avait pas des mouvement de gauche et par là que l'on ne pouvait soutenir personne sur place (l'idée juste d'un Front Uni anti impérialiste avec Kahdaffi contre l'agression impérialiste, on la trouvait "exclue" ou impossible).
Maintenant, toute la gauche ukrainienne se fait persécuter par des fascistes et des nazis, et nous sommes obligés de déclarer notre solidarité avec eux. C'est le minimum, bien que faire le "minimum" dans certaines circonstances c'est faire le maximum ...pour les autres.
Donc nous devons soutenir la gauche au maximum, le gouvernement de Donestk et Lugansk qui se battent contre une agression impulsé par les impérialistes, le FMI, les oligarques et les fascistes ainsi qu'avec tous les ukrainiens qui s'opposent au gouvernement de Kiev.

[Doctor No]

Je ne sais pas si redsamourai lit l'anglais, en tout cas il peut toujours faire une "traduction" google.
Voici un entretien avec un leader de Borotba, sur son site, http://borotba.org/the_other_ukraine._by_alexei_albu-_union_borotba_struggle.html qui donne une bonne idée tant de la situation comme des expectatives, du niveau de conscience politique réelle de la gauche ukrainienne.
C'est un très jeune homme, alors ne demandons pas trop et considérons que les choses vont se développer tenant compté de la riche expérience politique qu'ils acquièrent en ce moment même.

The Other Ukraine. By Alexei Albu, Union Borotba (Struggle)

The problems that existed in Ukraine before the neo-Nazi coup were primarily an empty treasury, the highest level of official corruption, and frequent violations of certain civil rights and liberties. Under the noble goal of smashing the old oligarchic system, rightist and liberal politicians knocked out a huge part of people. The problem of selecting the external policy of the country depended on who (Europe or Russia) agreed to close the hole in the budget. After much cajoling and trading, Yanukovych launched the country towards Russia. But today, despite refusing to cooperate with the Russian Federation and making a special declaration at his inauguration for a course toward Europe, Poroshenko has not solved the problem of the empty treasury.

Most of the industrial giants are in the east of the country. The Donetsk region is the largest in terms of population -- 4.4 million people. The Donetsk region accounted for 12.12% of the gross regional product of Ukraine in 2012. Donetsk provided 20% of the total industrial production of the country for 2013. Forty-two percent of the population lives in the East, providing 66% of industrial production and 57% of Ukraine's exports. Thus, Donetsk out of pocket subsidizes the Kiev authorities, and they in turn use these funds to finance the Right Sector and other National Guard elements. Collapse of the economy is obvious now; in a few months it will not be hidden in the figures.

Ukraine is divided between oligarchs who rule it using nationalist slogans. The Donetsk People’s Republic (DNR) and Lugansk People’s Republic (LC) must challenge the oligarchic system of government. Novorossia (New Russia) should become a territory of social justice. Social stratification, the gap between rich and poor, should be kept to a minimum. Novorossia can create a new synthesis of all successful socialist ideas of the twentieth century and set an example of self-organization of the population.

Many leftists today criticize the young republics because they are not correct from the standpoint of Marx and other leftist classics. Yes, indeed. But where were you, clever non-participants in the protests against the junta? I want to ask them this question. The young republics cannot be left without leftist leaders, leaders who can clearly and lucidly explain the advantages of the ideas of internationalism over nationalism, of secular ideas over clerical, of collective forms of ownership and management over private property and the free market.

To criticize people for not thinking like us is the easiest thing. But over whose mill do you pour such critical water? The left of the Donetsk and Lugansk regions (not all, of course) deserve merciless criticism, for instead of leading, they treated the protests as something that was not for them, and they holed up at a crucial moment. We hold the strongest criticism for ourselves -- we were not able to create a strong structure of Union Borotba in these areas. And unlike Odessa or Kharkov, where we generally managed to include our principles (the advantages of collective ownership over private ownership and a ban on the exploitation of the labor of others) in the declaration of independence, in the Donetsk and Lugansk regions the left agenda was rather blurred.

Is this a reason for leftist criticism? Yes. Of themselves. And the reason for a revitalization. The reason for increasing their presence in all sectors of the struggle.

The old country was burned in the Odessa House of Trade Unions, bombed in Slavyansk and raped by neo-Nazis on the Maidan. Today, out of the ashes and ruins, something new is emerging -- with two aspects.

On the one hand, under the authority of the Kiev junta, an ugly fascist offspring appears, which kills those who disagree with the policies of the junta, disappear opposition leaders and dissidents, bomb civilians and even shoot children.

On the other hand, in the harshest conditions, under constant mortar fire and airstrikes, emerges a new Ukraine -- a Ukraine in which power belongs to the people, in which the property stolen by the oligarchs will return to the people. I do not believe that the People's Republic is limited only to the Donetsk and Lugansk regions. As I do not believe that the rest of Ukraine will become a fascist Galicia. But I do know that the junta is a temporary phenomenon.