Covid19

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Re: Covid19

Message par LFuego » 22 Mars 2020, 15:37

Cyrano a écrit :Zorglub, hier:
Parce que cela a une utilité même si elle ne paraît pas de prime abord à ceux à qui cette mesure s'applique. C'est justement pour éviter de rentrer dans des explications et des appréciations individuelles. Les flics ont d'autres choses à foutre en ce moment que décider de leur pertinence. C'est l'expérience même qu'il l'a montrée, les plages ont été fermées. De même que les rives de Seine, je trouvais étrange d'être quasi-seul hier, mettant cela sur le compte de l'heure du déjeuner. Les flics m'ont vite repéré et dit qu'un arrêté préfectoral l'interdisait et m'ont donc intimé de ne pas longer.
De même, moins d'activité dehors, pour éviter aussi d'avoir des blessés du jardinage, des randonneurs ajouter à la saturation des urgences. Bref, une discipline sociale élémentaire (argh de l'autorité !) que l'on demanderait aussi sous le socialisme. La différence c'est que ce serait appliqué sans besoin des milices ouvrières dans l'intérêt bien compris de la société.


et ce matin, je lis:

«Coronavirus : Ne respectant pas les règles de confinement, elle se tue lors d'une randonnée en Isère

Une randonneuse d’une vingtaine d’années s’est tuée jeudi après-midi en Isère après une chute dans le massif de la Chartreuse, ont indiqué les gendarmes qui appellent le public au respect strict du confinement contre la propagation du Covid-19.
Le drame s’est déroulé vers 15 h 00 sur la commune de Saint-Martin-le- Vinoux quand deux jeunes Grenobloises du même âge entamaient une randonnée alpine sur les arêtes du Néron, un sommet culminant à presque 1.300 mètres d’altitude, a précisé le Peloton de Gendarmerie de Haute-Montagne (PGHM), confirmant une information du Dauphiné Libéré. [...]»


Le virus tue mais ne va pas empêcher les morts "normaux" de tous les jours (il y a 600 000 morts par an rien qu'en France) et cette arrête rocheuse bien que d'altitude modeste est très exposée en surplomb au-dessus de Grenoble... En tous cas je persiste à penser que le confinement est mal paramétré en laissant les usines et les chantiers continuer mais en empêchant les loisirs non liés à la contamination. Le civisme voudrait d'éviter les activités trop exposées (ici on est plus dans le cas de l'escalade que de la rando) mais il faut admettre qu'il y aura des entorses à ce civisme. C'est dommage mais les pompiers se plaignent aussi de la recrudescence d'accidents domestiques liés au confinement. Donc il ne faut pas trop tenir compte de ces effets très indirects mais cibler les restrictions de liberté publique à l'essentiel, là où ça a un sens du point de vue épidémiologique et en faisant en sorte que la vie reste supportable.

Sinon pour garder un peu de moral, il semble qu'enfin des médecins commencent à se mobiliser pour le traitement à Chloroquine comme ce matin le Dr Peronne de l'Hopital de Garches qui demande qu'on en produise dès maintenant pour qu'on puisse traiter le maximum de malade le plus tôt possible si l'efficacité se confirme, ce qui au vu des résultats ne fait pas beaucoup de doute.
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Re: Covid19

Message par com_71 » 22 Mars 2020, 17:51

C'est la guerre ? Soit, c'est la guerre. En cas de guerre les révolutionnaires ne deviennent pas amoureux du militarisme, de la discipline aveugle et de la solidité du corps des officiers. Cependant les généraux abrutis ordonnant une offensive qui sera sanglante des deux côtés, c'est pas la même chose que les mêmes généraux abrutis donnant le signal d'une retraite, quelle que soit la raison de celle-ci.
Dans le premier cas l'heure sera, peut-être, aux mutineries. Dans le second, absolument pas. A moins que l'on soit littéralement à la veille de la prise du pouvoir, il faudra, au nom des perspectives d'avenir de la lutte des exploités, et en continuant à les exprimer, accompagner la retraite. On recule ? On recule ! Ça sauvera des vies. Et on ne perd pas son temps à des discussions ridicules sur la liberté publique de faire des pauses pique-nique.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Covid19

Message par com_71 » 22 Mars 2020, 18:04

Coronavirus : un essai clinique européen débute pour quatre traitements expérimentaux avec plus de 3 000 patients
L'essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères du Covid-19.

Un nouvel espoir. Un essai clinique européen dont le but consiste à évaluer quatre traitements expérimentaux contre le Covid-19 a débuté, dimanche 22 mars, en France, annonce l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) qui coordonne les recherches. L'essai inclura au moins 800 patients français atteints de formes sévères de la maladie.

"Nous avons analysé les données issues de la littérature scientifique (...) pour aboutir à une liste de molécules antivirales à tester : le remdesivir, le lopinavir en combinaison avec le ritonavir, ce dernier traitement étant associé ou non à l'interféron bêta, et l'hydroxychloroquine", explique Florence Ader, infectiologue dans le service des maladies infectieuses et tropicales à l'hôpital de la Croix-Rousse au CHU, qui pilote cet essai clinique, baptisé Discovery. "La liste de ces médicaments potentiels est par ailleurs basée sur la liste des traitements expérimentaux classés comme prioritaires par l'Organisation mondiale de la santé."

"Réagir en temps réel"

Selon l'Inserm, cet essai sera "adaptatif", c'est-à-dire que les traitements expérimentaux inefficaces pourront être abandonnés au fur et à mesure et remplacés par d'autres molécules. "Nous pourrons donc réagir en temps réel, en cohérence avec les données scientifiques les plus récentes, afin de mettre en évidence le meilleur traitement pour nos malades", ajoute Florence Ader.

Les chercheurs prévoient d'inclure 3 200 patients européens venant de Belgique, des Pays-Bas, du Luxembourg, du Royaume uni, d'Allemagne et d'Espagne, et peut être d'autres pays. En France, ce sont au moins 800 patients hospitalisés pour une infection Covid-19 qui pourraient intégrer l'essai. "Cinq hôpitaux français participeront au départ (Paris – hôpital Bichat-AP-HP, Lille, Nantes, Strasbourg, Lyon) puis nous ouvrirons d'autres centres pour arriver au moins à une vingtaine d'établissements participants", poursuit Florence Ader. Le recrutement démarre aujourd'hui.


https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... tor=AL-79-[article]-[connexe]
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Re: Covid19

Message par Plestin » 22 Mars 2020, 18:24

Bien. Ce n'est pas trop tôt. Mais, à part l'hydroxychloroquine, exit tous les traitements potentiels bon marché.
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Re: Covid19

Message par Zorglub » 22 Mars 2020, 18:31

...mal paramétré...

...ou paramétré aux petits oignons pour les patrons ?
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Re: Covid19

Message par Kéox2 » 22 Mars 2020, 21:13

C'est un vrai rebelle ! Le professeur Raoult et son équipe ont décidé de passe outre les "consignes" gouvernementale...

"Nous avons décidé pour les tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d'infection à Covid-19", précise l'IHU. Dans un communiqué, l'Agence régionale de santé rappelle pourtant qu'"en phase épidémique, le principe est de ne plus tester systématiquement".

En outre, les médecins signataires du communiqué de l'IHU, dont le Pr Didier Raoult, annoncent que tous les patients atteints du Covid-19, "dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner", sont traités par l'association d'hydroxychloroquine --un dérivé de la chloroquine, une molécule utilisée contre le paludisme-- et d'azithromycine. "Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé", ajoutent les médecins.

"Nous pensons qu'il n'est pas moral que cette association ne soit pas incluse systématiquement dans les essais thérapeutiques concernant le traitement de l'infection à Covid-19 en France", écrivent-ils.

Depuis l'apparition du nouveau coronavirus en Chine, le Pr Raoult défend l'usage de la chloroquine contre la maladie, s'attirant les critiques de nombreux autres spécialistes, qui estiment notamment que les essais qu'il mène à l'IHU auprès de 24 patients ne répondent pas à tous les critères nécessaires. Le gouvernement a de son côté salué des essais "prometteurs", et annoncé mardi qu'ils allaient être étendus.
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Re: Covid19

Message par LFuego » 22 Mars 2020, 21:13

com_71 a écrit :C'est la guerre ? Soit, c'est la guerre. En cas de guerre les révolutionnaires ne deviennent pas amoureux du militarisme, de la discipline aveugle et de la solidité du corps des officiers. Cependant les généraux abrutis ordonnant une offensive qui sera sanglante des deux côtés, c'est pas la même chose que les mêmes généraux abrutis donnant le signal d'une retraite, quelle que soit la raison de celle-ci.
Dans le premier cas l'heure sera, peut-être, aux mutineries. Dans le second, absolument pas. A moins que l'on soit littéralement à la veille de la prise du pouvoir, il faudra, au nom des perspectives d'avenir de la lutte des exploités, et en continuant à les exprimer, accompagner la retraite. On recule ? On recule ! Ça sauvera des vies. Et on ne perd pas son temps à des discussions ridicules sur la liberté publique de faire des pauses pique-nique.


Suivre un général un peu moins abruti et qui ne fait pas une retraite dans la Bérezina c'est mieux ! Or quand je vois comment la Corée-du-Sud s'en est sortie (reportage de TF1 ce soir au 20h, édifiant) je dis que non seulement on a des généraux abrutis mais que leur ordre de "repli" n'est pas des meilleurs. Et ce confinement protéiforme, au périmètre mal tracé en est une illustration.

En plus en tant que révolutionnaires, je ne vois pas pourquoi on se priverait de critiquer la répression excessive et injuste de l'Etat parmi le reste. Et si de la colère venait à monter de la part de la population (dont la plus pauvre subit en ville les conditions les plus difficiles, le confinement d'un châtelain avec 1000ha qui lui appartiennent, c'est sûr il peut faire son footing sans se faire arrêter mais dans les HLM ou les chambres de bonne de 9m2) contre les conditions de confinement, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas la soutenir. Et c'est peut-être de là que partira une certaine révolte ou un mouvement de désobéissance collectif car je trouve que la situation est insupportable psychologiquement. Moi personnellement qui ai de bonnes conditions de confinement au milieu de la campagne où il n'y a personne et surtout pas de gendarme en vue et où je peux défouler mes angoisses en courant 20km sans trop de risque(mais bon on est sur nos gardes quand même j'évite de croiser les grands axes), et bien je vis très mal la situation, ça me stress et ça m'angoisse (pas à cause du virus, je ne croise personne à moins de 300m et suis en distanciation sociale optimale) mais en appart' j'imagine même pas!! Alors s'il n'y a pas des perspectives d'assouplissement à la fin des deux premières semaines, ça risque de craquer. Et le risque c'est qu'en craquant n'importe comment il y ait de grosses contaminations ce que je ne souhaite pas bien entendue et c'est pour ça que je défends des mesures de distanciation mieux ajustées)

--> pour la chloroquine, ça bouge avec Peronne à Garches qui a bien défendu, avec vigueur et véhémence, les travaux de Raoult qui lui même a décidé de traiter tout le monde à Marseille. J'espère que les autres hôpitaux suivront et que plus aucun patient ne sera privé de ce traitement qui est la seule voie de sortie rapide de cette épidémie dont les conséquences n'ont que trop duré!
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Re: Covid19

Message par Duffy » 22 Mars 2020, 22:08

Une étude (supplémentaire) qui va dans le sens des tests systématiques... (impossible dans le cas de la France faute de matériel... dixit le Conseil d'État).
Le tiers des personnes atteintes par le virus seraient asymptomatiques (c'est en tout cas les estimations faites aussi bien en Chine qu'en Corée du Sud ou au Japon).
On (je) y apprend qu'aux 80 000 cas chinois déclarés, il faut (à date de fin février) ajouter 43 000 cas positifs mais asymptomatiques...
En anglais (désolé) : https://www.scmp.com/news/china/society ... classified
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Re: Covid19

Message par com_71 » 23 Mars 2020, 02:53

LFuego a écrit :En plus en tant que révolutionnaires, je ne vois pas pourquoi on se priverait de critiquer la répression excessive et injuste de l'État parmi le reste. Et si de la colère venait à monter de la part de la population... contre les conditions de confinement, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas la soutenir.


Naturellement. Il faut naturellement dénoncer les autorités quand, faisant fi du confinement, elles essaient de maintenir des dizaines voire des centaines de milliers de travailleurs au travail, à suer des profits. Et oui, "c'est peut-être de là que partira une certaine révolte".
Cf. ces échos : https://www.lutte-ouvriere.org/
Cf. à 11' l'attitude inqualifiable de la représentante de la Dieccte Martinique justifiant le maintien du travail "y compris si l'activité n'est pas essentielle mais a été jugée essentielle dans un arrêté..."
http://dl.free.fr/r5Acur4DP
Quant à l'assouplissement du confinement pour les golfeurs, les équipages de chasse à courre, etc. laissons les intéressés monter au créneau eux-mêmes et chercher des soutiens parmi la population travailleuse...
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Re: Covid19

Message par LFuego » 23 Mars 2020, 07:33

com_71 a écrit :
LFuego a écrit :En plus en tant que révolutionnaires, je ne vois pas pourquoi on se priverait de critiquer la répression excessive et injuste de l'État parmi le reste. Et si de la colère venait à monter de la part de la population... contre les conditions de confinement, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas la soutenir.


Naturellement. Il faut naturellement dénoncer les autorités quand, faisant fi du confinement, elles essaient de maintenir des dizaines voire des centaines de milliers de travailleurs au travail, à suer des profits. Et oui, "c'est peut-être de là que partira une certaine révolte".
Cf. ces échos : https://www.lutte-ouvriere.org/
Cf. à 11' l'attitude inqualifiable de la représentante de la Dieccte Martinique justifiant le maintien du travail "y compris si l'activité n'est pas essentielle mais a été jugée essentielle dans un arrêté..."
http://dl.free.fr/r5Acur4DP
Quant à l'assouplissement du confinement pour les golfeurs, les équipages de chasse à courre, etc. laissons les intéressés monter au créneau eux-mêmes et chercher des soutiens parmi la population travailleuse...
C'est sûrement pas moi qui va défendre les chasseurs et encore moins ceux à cour : Je voudrais plutôt qu'ils soient confinés 365ans, ils ont plus dangereux que le coronavirus! Moi je pensais aux petit peuple des villes dont beaucoup ont des petits apparts parfois dans des immeubles insalubres ou pas très sympa à habiter!
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