Covid19

[Duffy]

Des nouvelles positives des effets du confinement (visibles, ce qui est cohérent avec ce que l'on semble savoir des durées d'incubation, à partir d'un peu plus de deux semaines... et plus encore maintenant après un mois) dans les premiers épicentres de la propagation du covid-19 en Italie :
https://www.courrierinternational.com/a ... t-arretees

[LFuego]

Avec ces querelles on se croirait revenu à Vienne au XVIIIe avec Semmelweiss qui essayait de faire se laver les mains à ses collègues entre une dissection et un accouchement!

[com_71]

Mais oui, les innovations de bon sens de Semmelweis allaient dans le sens du progrès, la suite immédiate l'a prouvé.

[Plestin]

Que l'essai clinique marseillais soit petit, ce n'est pas étonnant, c'est dû aux moyens limités d'un labo comme celui-là. C'est quelque chose qui doit inciter à en faire un plus grand, et c'est précisément le cas puisque un essai plus vaste incluant plusieurs produits dont l'hydroxychloroquine est désormais lancé, ce n'est pas trop tôt...

Pour l'instant, on a des essais cliniques d'un niveau de preuves insuffisant, faits en Chine et à Marseille, qui semblent indiquer que la chloroquine et l'hydroxychloroquine pourraient avoir une efficacité dans la lutte contre le SARS-Cov2, alors qu'on ne dispose d'aucun médicament pour une maladie qui est parfois mortelle.

Là où la non-utilisation de la chloroquine est criminelle en attendant d'en savoir davantage, ce n'est pas dans les cas ordinaires où les patients peuvent rentrer chez eux, c'est dans les cas nécessitant une hospitalisation qui laissent craindre un décès du patient. Dans ce cas, ne pas en donner à une partie des malades alors qu'on soupçonne un intérêt vital du produit et qu'on a rien d'autre, c'est une possible grosse perte de chance pour le patient. (Encore faut-il que le patient soit en mesure d'avaler un comprimé).

Mais filer, là, maintenant, de la chloroquine à tous les testés positifs, c'est juste dingue ! Je ne sais pas où Raoult veut en venir, sinon se faire lui-même son essai clinique grandeur nature en situation réelle, ce qui est criminel aussi car on ne procède pas comme ça. L'infectiologue de Saint-Antoine a parfaitement raison, c'est du grand n'importe quoi ! Et Raoult n'a aucune justification pour dire "On n'a pas à obéir aux injonctions de l'Etat pour traiter les malades" en invoquant la liberté de prescription !

Dans l'état actuel des connaissances, il faudrait donner de la chloroquine à au moins une partie des patients hospitalisés (en recueillant les données comme dans un essai clinique entre ceux qui en reçoivent et ceux qui n'en reçoivent pas), et attendre les résultats des essais cliniques complets pour confirmer ou infirmer que la chloroquine soit efficace. Sachant que l'on connaît déjà le profil d'effets indésirables de ce produit, et que ces rares effets apparaissent surtout dans les utilisations à long terme et à plus forte dose.

En attendant, si elle est efficace, on aura sauvé une partie des patients et si elle ne l'est pas, on n'aura sauvé personne. Vu le recul sur l'utilisation du produit, rien ne permet de penser que ceux qui en prennent auraient MOINS de chances de survie (c'est l'intérêt des médicaments anciens bien connus).

Ensuite, en fonction des résultats des essais cliniques correctement menés sur un large échantillon de patients, si la chloroquine est efficace, alors fabriquons-là avant que ça ne soit plus possible. Si elle n'est pas efficace, alors laissons-là tomber et fabriquons d'autres médicaments utiles !

[Cyrano]

Ok pour le point de vue de Plestin sur le médoc.

J'ai pensé à toi, ce soir, Plestin. A 20 heures, sur BFM, y'avait en direct de diverses villes les bravos pour les soignants ou autre personnel au front. Certes, ça venait plutôt de fenêtres cossues, mais malgré tout, c'était très émotionnel. J'ai adoré aussi l'image du flic dansant avec la musique s'épanchant d'une fenêtre. Etc.
Ma compagne a été aide-soignante avant de vivre de la retraite et j'ai une amie infirmière qui travaille sans filet dans une EHPAD.

[logan]

La Corée du sud a les meilleurs résultats (pour le moment) sans confinement :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... mie_142370

La Corée a testé un max, et depuis le début on sait que le nombre de tests en France a été et est limité par leur disponibilité (le réactif). Donc la stratégie Corée n'était pas praticable, comme probablement presque partout ailleurs.

Il faut sortir du macronisme
Les Allemands ont fait pareil que la Corée (108 décès pour 29 000 cas) :

"Selon la Fédération allemande des médecins conventionnés, 35 000 personnes ont été testées dans la semaine du 2 mars, alors qu’aucun mort n’avait encore été répertoriéoutre-Rhin, "

"Préparer la pandémie" c'est ça et pas prendre des décisions contradictoires, trop tard et en panique en mentant sciemment à la population.

[Zorglub]

Il faut sortir du macronisme

Il faut sortir du "binarisme".

De plus :

- La Corée du Sud avait bien merdé au moment du MERS, ils s'étaient préparés pour la suivante;
- Le cluster principal a été vite circonscrit car c'était les membres d'une secte chrétienne voulant ouvrir une antenne à Wuhan;
- Ils ont aussi utilisé les outils de surveillance (vidéo, localisation des téléphones).

L'Allemagne a pu faire sans.
Conclusion : le gouvernement français, qui en plus d'être lui aussi au service de la bourgeoisie, n'est, ô surprise, pas exempt de reproches.

[Plestin]

Sur IndustriePharma.fr : les labos qui soignent leur image on s'en fiche, mais l'article est révélateur du "chacun pour soi" de la France et du tropisme américain prononcé chez les grands labos.

Les volumes Sanofi sont réservés à la France par le ministre.

Les dons de Bayer et Teva sont pour les Etats-Unis (bien se faire voir de l'administration dans un pays qui par ailleurs est le plus gros marché mondial des médicaments, réputé pour ses prix bien plus élevés qu'ailleurs, ça peut être utile pour les retours d'ascenseur...) C'est aussi le marché américain que vise en priorité le génériqueur Mylan. Seul le Suisse Novartis semble pour l'instant se préoccuper de fournir le reste du monde. J'ai mis en italique certains passages.

Covid-19 : Sanofi, Novartis, Bayer... Les dons de chloroquine se multiplient

NICOLAS VIUDEZ
Publié le 23/03/2020à 10h20


Les laboratoires pharmaceutiques vont donner des millions de doses du médicament actuellement à l'essai.

Alors que l'hydroxychloroquine va être intégrée dans l'essai clinique européen Discovery, la question de sa disponibilité se pose. Et les laboratoires qui fabriquent le médicament ont multiplié les annonces de dons pour se montrer rassurant sur leur capacité à fournir la molécule.

Sanofi a ainsi annoncé mettre à disposition de la France plusieurs millions de doses de ce médicament, qu'il commercialise sous le nom de Plaquenil, pour pouvoir traiter 300 000 patients. Le ministre de la Santé a par ailleurs annoncé avoir suspendu toutes les exportations de la molécule, pour anticiper une forte demande sur le territoire.

Aux États-Unis, où les stocks sont déjà en tension, Bayer a annoncé offrir trois millions de comprimés de chloroquine, qu'il commercialise sous le nom de Resochin, aux hôpitaux américains. Le géant israélien Teva a amplifié ce mouvement en donnant d'ici la fin du mois six millions de comprimés, lui aussi à destination des États-Unis. Teva portera ce nombre à plus de dix millions de comprimés, courant avril.

Enfin Novartis, via sa division dédiée aux médicaments génériques Sandoz, s'est dit prêt à donner jusqu'à 130 millions de doses, d'ici fin mai. Un chiffre qui comprend les 50 millions de doses actuellement dans les stocks du laboratoire suisse. Novartis annonce par ailleurs travailler sur l'augmentation de sa production de chloroquine dans le monde.

Une stratégie qu'a déjà amorcé Mylan, qui a annoncé redémarrer sa production aux États-Unis.

[LFuego]

Mais filer, là, maintenant, de la chloroquine à tous les testés positifs, c'est juste dingue ! Je ne sais pas où Raoult veut en venir, sinon se faire lui-même son essai clinique grandeur nature en situation réelle, ce qui est criminel aussi car on ne procède pas comme ça. L'infectiologue de Saint-Antoine a parfaitement raison, c'est du grand n'importe quoi ! Et Raoult n'a aucune justification pour dire "On n'a pas à obéir aux injonctions de l'Etat pour traiter les malades" en invoquant la liberté de prescription !

Assez d'accord avec toi sauf pour ce passage que je ne comprends pas : En quoi c'est du "n'importe quoi"? Il faudra sûrement donner la chloroquine si elle risque de manquer en priorité aux personnes à risques dès le début de leurs symptômes mais même pour les autres même s'ils aurait guéri sans normalement le traitement doit faire baisser leur charge virale et aussi leurs symptômes. Ça n'a rien du n'importe quoi!!!! Surtout que comme tu le dis les effets secondaires sont vraiment faibles et cela toute personne ayant séjourné en zone à paludisme le sait surtout que le traitement est de 10 jours max. Je ne vois pas en quoi Raoult fait n'importe quoi, il essaye de bouger les lignes pour faire utiliser rapidement son traitement qui s'appuie sur quand même :
-les travaux chinois et saoudiens
-les travaux belges in-vitro
-ses propres travaux
-l'utilisation en Chine, Corée, Japon

Alors ça ne veut pas dire que ça va marcher mais vu les faibles risques qu'il y a de l'utiliser je suis pour son utilisation massive sur tout patient symptomatique si c'est possible : il n'y arien à perdre même si Raoult se trompe sur toute la ligne.

Nous ne sommes plus dans le temps des essais cliniques, de la science théorique : On est dans l'état d'urgence avec un pays qui soufre non seulement car il compte ses morts mais aussi par-ce-qu'il subit un confinement sévère, on est pas en train de parler le l'existence des ondes gravitationnelles ou de l'(in-)efficacité de l'homéopathie où on a tout le temps et qu'on ne risque pas de mettre la vie des gens en danger.

Or les essais cliniques, ça veut dire ne donner le traitement qu'à une partie des patients en ne donnant qu'un placébo à d'autres. Du point de vue théorique, scientifique oui c'est l'idéal d'avoir un groupe témoin mais du point de vue éthique ça veut dire se servir des malades comme sujet d'expérience. Ca ne me gène pas pour la majorité des essais mais là il faut traiter au maximum et juste voir si les malades guérissent plus nombreux, plus vite, meurent moins et que l'épidémie régresse alors on pourra dire que la chloroquine a sûrement marché même si l'on pourra toujours dire que ça aurait été pareil sans mais dans la situation d'aujourd'hui on n'est pas à savoir si chloroquine marche ou pas (c'est secondaire finalement, c'est une question scientifique) mais à savoir si on utilise tous les moyens disponibles pour se défendre dans cette crise sanitaire.

De toute manière sans tests, sans traitement ou sans régression spontanée de l'épidémie il n'y a rien à proposer à part le confinement à la fois sévère et partiel qui ne pourra durer longtemps et qui si ça doit perdurer au-delà de quelques semaines et qu'on meurt toujours autant, on assumera de laisser mourir 0,1% de la population pour que le reste reprenne sa vie.

Il ne reste plus qu'à espérer que la chloroquine marche, qu'on en ait en stock et qu'on l'utilise ou bien que ça passe avec le printemps (pas de chance il refait froid sur le nord-est) pour éviter des milliers de morts et/ou l'arrêt de la vie pendant 3 mois sachant qu'on peut avoir les deux en même temps.

[com_71]

même si l'on pourra toujours dire que ça aurait été pareil sans mais dans la situation d'aujourd'hui on n'est pas à savoir si chloroquine marche ou pas (c'est secondaire finalement, c'est une question scientifique) mais à savoir si on utilise tous les moyens disponibles pour se défendre dans cette crise sanitaire.

On pourrait dire exactement la même chose pour les prières et les incantations. D'ailleurs les professionnels de la chose se s'en privent pas.

Le sujet de la chloroquine semble devenir une opération politique de la droite. Estrosi après Raoult veut mettre Macron et son équipe en difficulté en s'adressant directement à la terreur publique sur base de "on fait ce qu'on veut"...