La Libye, l'autre pays du mirage

Dans le monde...

Message par quijote » 01 Sep 2011, 22:11

(Gaby @ jeudi 1 septembre 2011 à 22:56 a écrit :
(Vania @ jeudi 1 septembre 2011 à 20:26 a écrit : Mais une révolution bourgeoise, c’est une révolution sociale, non ? La bourgeoisie abat alors l’Etat féodal, détruit la source de son pouvoir en l’expropriant de ses terres. 1789 était une révolution sociale. La bourgeoisie a abattu, détruit l’Etat féodal, a exproprié les féodaux, et dans le même temps a créé son propre Etat, et mis en place les rapports sociaux de la société bourgeoise, la sienne. Une classe dominante en a abattu une autre, l’a remplacée, en faisant table rase de tout un passé. Je ne comprends plus… Qu’est-ce qu’une révolution ? Ce que tu mets derrière ce mot est fluctuant, mouvant, sans contour précis. C’est un fourre-tout, finalement.

Fourre-tout peut-être, mais la révolution bourgeoise prototypique que tu décris ne s'applique qu'à la France...
Pourtant la la Révolution française a été le point de départ et la plupart ds bourgeoisies ont fini par se rallier aux grands principes de celle-ci : le Code napoléon , l 'idée d 'égalité au sens bourgeois , le parlementarisme , la "démocratie" , la séparation des pouvoirs sont devenus progressivement un fait général en Europe , à des degrés et des rythmes différents certes et , pas de taçon aussi "pure" qu'-en France en 1789 . Au cours du 19 ème siècle la bourgeoisie a donc prouvé qu'elle pouvait jouer un rôle progressif. Ce n 'est plus le cas maintenant et dans un pays où comme la Lybie où elle est tellement tributaire de l 'Impérialisme , encore moins.
quijote
 
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Message par Vania » 01 Sep 2011, 22:30

Merci, Quijote. Gaby : tu dis en parlant de la révolution française, "révolution (bourgeoise) prototypique". Si je ne m'abuse, la révolution anglaise du XVIIe siècle a précédé au moins d'un siècle la révolution française... et finit par conserver la monarchie (même si le pouvoir effectif échut à la bourgeoisie, la monarchie restant finalement comme une cerise sur le gâteau - une cerise coûteuse, cependant). C'est celle-là, qui est "prototypique" (au sens de premier type). Marx s'appuyait sur la révolution française, par ce que poussée très loin, pour expliquer la lutte des classes et comment une classe sociale en remplace une autre, et comment tout cela est le moteur de l'histoire. Ce n'est pas par ce qu'elle était "prototypique", mais au contraire par ce qu'elle était allée fort loin, que la lutte des classes y fut alors poussée à ses plus extrêmes contradictions. Son intérêt pour la France venait du fait que de la fin XVIIIe jusques à la Commune, en gros, les luttes de classes en France prenaient un tour particulièrement tranché, qui mettaient le mieux en exergue les contradictions sociales. Je m'exprime mal, peut-être, mais je suis sûr de ce fait, cependant. D'où mon insistance.
Vania
 
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Message par Doctor No » 02 Sep 2011, 15:02

Déjà "Information Ouvrières" est bien plus correcte sur la question.
Je ne reproduit pas ce qui a été déjà publié.

Sarkozy "tirera la part du lyon" comme l'annonce la presse réactionnaire?

Ou ce sera son "ami" Cameron qui fait déclarer un des bandits "dirigeants du CNT" depuis Londres qu'il y aura des "élection libres" pour novembre?

Après l'activité conjointe des "services" et des forces spéciales" la dispute du butin?

En tout cas, lisez ceci, au moins les travailleurs américains voient plus clair que les "communistes révolutionnaires" de par ici...
a écrit :As NATO launched its final air bombardment and military assault on Tripoli (because of course the entire coordination of the attack was done with total NATO involvement) every major imperialist of the world cheered. The Interim Transitional National Council (INTC), having already been feted in Washington, London, Paris and other imperialist capitals, was then summoned for a new round of ‘consultations’ – that is to work out with the imperialists how their joint interests might be further advanced. In short imperialism was victorious in the war in Libya. Regrettably the British political organizations Counterfire and the Socialist Workers Party (SWP) had been on the same side in this war as the imperialists despite it being clear what was occurring.
It is not useful to the struggle to make a big issue out of tactical differences on the left – these are inevitable and it is a bane of the British left, showing its low level and sectarianism, that it engages in constant splits over them. But a war is something quite different. The first duty of a Marxist in war, as in every class struggle, is to know which side you are on. Therefore it is necessary to look at why Counterfire and the SWP were on the same side of a war as imperialism.

The Marxist position on wars

If a war is between two groups of imperialists Marxists refuse to militarily support either side – World War I being the most famous example. But Libya was not an example of a struggle between two imperialist states but a conflict with

all imperialist powers aligned on one side – that of the ITNC.

This alignment of social forces in the war in Libya was clear. The INTC were entirely dependent on the imperialists for their armed strength – including more than 8,000 NATO air strikes on Libya, their diplomatic support – the campaign of ‘international recognition’ for the INTC, their financing – the releasing of funds by the imperialists for the INTC, and their military leadership – with ‘special forces’ of the imperialist armies guiding the NATO airstrikes, planning the INTCs military campaigns, and participating in the assault on Tripoli.

As seen in the orgy of pro-imperialist celebration and justification since Tripoli fell the imperialists perfectly understand they have won a victory. The rewriting of oil contacts to further serve imperialist economic interests is already been prepared. The lick-spittle apologists of ‘liberal humanitarian imperialist interventions’ are claiming we must forget the lessons of Iraq and Afghanistan and that Libya shows how ‘progressive’ imperialism can be.Anyone who has read Marx or Lenin, or anyone who derives their positions from them (whether it is Trotsky, Mao, Castro or anyone else) know the correct position on this. It is scarcely a new one – anyone who wants a good starting point can take the ‘Theses on the National and Colonial Question’ adopted by the Second Congress of the Communist International in July 1920! In a war waged by the imperialists against a semi-colonial country Marxists, and anyone progressive, is for the defeat of the imperialists.

The reasons for this are simple. The imperialists are the biggest threat to humanity. Their crimes (slavery, World Wars I and II, fascism, the holocaust, Vietnam) couldn’t even be dreamed of by a local semi-colonial regime of Gaddafi’s type. Any victory the imperialists achieve throws back progress everywhere. A defeat for the imperialists, even by a semi-colonial regime which has nothing to do with the working class, weakens the imperialists. It isn’t that Counterfire or the SWP haven’t read Lenin and Trotsky (to take the particular Marxists they support) and don’t know that. How, therefore, could they justify in a war being on the side entirely dominated by and organized by imperialism?

The reality of war and social forces in Libya

The position of Counterfire on the military conflict in Libya was clear from the beginning and it never changed. On 5 March Counterfire’s analysis was headlined ‘Revolutionaries defend Brega as pro-Gaddafi forces attack. Jihan Hafiz speaks to resistance fighters in Brega, Libya after they repel Pro-Gaddafi forces.’ That is Counterfire was for the military victory of the side of the ITNC – which was, of course, the same side in the war as the imperialists. There was no change from Counterfire right to end of the war.To justify that position Counterfire had to ludicrously misrepresent reality. Nearing the end of the imperialist offensive John Rees posed the following absurd issue: ‘So the question now posed is this: in whose interest will the new rulers of Libya act?’ If John Rees doesn’t know the answer to this question either he lost his powers of reason or he has cut himself from all sources of information during the last months. The answer to ‘in whose interests the new leaders of Libya will act’ is determined by the alignment of forces that brought them to power. The ITNC was carried to power by the imperialists and they will act in the interests of the imperialists.Similarly Joseph Daher claimed that the ITNC is ‘influenced by its dependence on Western powers’. The ITNC is not ‘influenced’ by Western powers. The only reason it is in power derives from ‘Western powers’ – which Daher ‘politely’ doesn’t call imperialist because if he wrote of the ITNC of its ‘dependence on imperialist powers’ it might have occurred to him that you can’t be on the military side of a force that is dependent on imperialist powers.Everyone will now, of course, see in reality the answer to ‘in whose interest’ the new leaders of Libya will act. After all it isn’t that they haven’t bothered to think ahead – a 70 page document outlining the plan for the occupation of Tripoli in coordination with NATO and reactionary Arab states such as the United Arab Emirates was leaked during the conflict. The INTC is scurrying to meet with the ludicrously named ‘Friends of Libya’ group (actually the ‘imperialist enemies of Libya group’) in Paris to coordinate efforts.We will now see unfolding in Libya the attempt to implement these imperialist plans. The struggle of the Libyan people to deal with this will be difficult. Having got its fangs into Libya further via the ITNC imperialism will have little intention of letting go. The character of this counterrevolution will become clear.

We do not mean by this, of course, that Counterfire or the SWP were unaware of the goals of the imperialists in Libya or had illusions in imperialism. As John Rees wrote correctly on 5 April: ‘The moment the UN passed the resolution to bomb Libya it was obvious what the West wanted: to get a foothold in the Arab revolutions and to maintain control of Libya’s oil.’ An article by Joseph Daher analysed different groups in the INTC.But in a war the issue has to be decided of which side you militarily support? As we have seen Counterfire supported the side of the INTC and the imperialists. That is they supported the side of the imperialist counter-revolution. The fact that Counterfire had criticisms of the INTC, and don’t like imperialists, doesn’t alter that reality one bit. Normally the wrong analysis of Countefire leads to wrong tactics in the British class struggle – which as we said people should not get over excited about. But in this case, as with the SWP, it led to being militarily on the wrong side, on the imperialist side, in a war in one of the most central questions of world politics. That is a totally different order of issue. It remains to be seen whether this leads to discussion and reconsideration in the two organisations.

Conclusions

Do the above facts mean that people should not fight on the side with Counterfire or SWP in issues in the British or international class struggle? Not at all. The class struggle is much too serious for that.

Fortunately no one in Britain is currently suffering 8,000 NATO bombing raids. But they are suffering racist attacks and murders, unemployment, cuts in social services that will literally kill many people and worsen the lives of the majority. Nor will this be the last war launched by the imperialists - indeed the imperialist victory in Libya will make them more violent and aggressive. Against all these things it is necessary to struggle alongside Counterfire, the SWP and anyone else who will engage in that fight. But it is a grave and serious thing to have taken the wrong side, the imperialist side, in a war. It is greatly to be hoped that such an event will lead to a deep and serious reconsideration in both Counterfire and the SWP

Finally what theoretical analysis led them such a position? Particularly in the case of Counterfire it is clear that it is because their theory is not Marxist – something dealt with previously here. Marxism understands that anything is determined by the totality of the forces acting in it. As Lenin put it in regard to class struggle in Left-Wing Communism: ‘the Communist Party… must act on scientific principles. Science… demands that account must be taken of all the forces, groups, parties, classes and masses operating in a given country’.Acting in the situation in Libya were not only the forces within that country but imperialist powers from outside it. Whatever were the original intentions of those fighting against Gaddafi’s regime, which doubtless ranged from those fighting for liberty to puppets of imperialism from day one, the side of ITNC was entirely seized control of by the imperialists. The imperialists therefore led the assault on Tripoli and therefore it was necessary to fight against them. That is what an analysis of the interrelation of all class forces in Libya shows.

Furthermore that struggle is not yet entirely over. At the moment of writing the imperialists are extending their military campaign to Sirte and other cities – indeed just at the moment it is a purely imperialist onslaught. As The Guardian reported on 1 September: ‘While rebels observe a temporary truce around Sirte, the town continues to bear the brunt of Nato's continuing bombardment of positions held by Gaddafi loyalists.‘Thirteen targets were hit in the town on Wednesday, according to Nato's latest update. I make that 147 targets hit in the town in the last week alone.

‘Bani Walid, the town south-east of Tripoli near to where Gaddafi was last sighted, was also hit in the latest raids.’

If the imperialists successfully continue their offensive against Sirte and other towns they will then set about organizing the counter-revolution throughout Libya.

The reason Counterfire justified being on the same side of a military conflict as the imperialists is due to a non-Marxist theory which sees the class struggle not as resulting from the total contradictions of all classes in society but from some sort of populist unfolding of the masses – put vulgarly if people are on a demonstration, or if there is a mass movement, it must necessarily be progressive. Regrettably this is not true – as Marx analysed from the 1848 revolutions onward. It is perfectly possible to have large movements which are either reactionary from day one or which are seized control of and manipulated by reaction and imperialism. It is not the fact that a lot of people are involved that makes a movement progressive, but which class benefits from its victory or defeat. In Libya imperialism has benefitted from what has occurred and, regrettably, various people who wanted to try to be progressive were on the same military side as imperialism.As was said at the beginning the first task in a class struggle is to decide which side to support fighting on. Those who want to serve progress, and found themselves supporting the imperialist side in a war, should draw all the necessary conclusions from how they ended in that position and what mistaken theories led to it.

http://www.socialistaction.net/Internation...n-in-Libya.html
Doctor No
 
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Message par abounouwas » 02 Sep 2011, 16:20

voilà le sort d'une partie de la classe ouvrière en Libye...

a écrit :
Le calvaire des Africains noirs de Tripoli, brutalisés par les révolutionnaires libyens
LEMONDE | 02.09.11 | 11h46  •  Mis à jour le 02.09.11 | 11h47

Des réfugiés africains se sont installés dans le camp de Sidi Bilal, près de Tripoli.AFP/FRANCISCO LEONG

Comme les vieux rafiots qui rouillent à quai, ils ont échoué là, dans cette crique abandonnée. Le petit port de Sayad, à 25 km à l'ouest de Tripoli, est devenu le refuge de plusieurs centaines d'Africains fuyant les exactions et les arrestations arbitraires dans la nouvelle Libye libre. Huit cents hommes et quelques femmes. Certains sont là depuis deux mois, d'autres sont arrivés la veille, mercredi 31 août.

Mike et Harrison, deux Nigérians de respectivement 19 et 20 ans, ont tout fait ensemble : l'arrivée en Libye, il y a deux ans, l'embauche chez un installateur de télévision par câble à 200 dinars (120 euros) par mois, et maintenant la fuite. "Avant la révolution, les Libyens étaient déjà arrogants avec nous, raconte Mike. Parfois, ils ne nous payaient pas. Mais depuis février, tout est difficile. Les propriétaires ont commencé à nous chasser en disant que nous étions des mercenaires de Kadhafi. Des jeunes nous attaquaient pour nous voler."

Les deux compères ont déménagé pour Abou Salim, un quartier jouxtant Bab Al-Aziziya, le grand complexe occupé par Mouammar Kadhafi, et réputé abriter des tribus qui lui étaient acquises ainsi que des combattants de ses milices. "Un jour, on nous a dit de partir, enchaîne Harrison. Nous sommes venus ici." Le lieu est une ancienne garnison italienne, devenue une base militaire navale comme en témoigne une grande structure de béton qui devait être futuriste au moment de sa construction. Après son bombardement par l'aviation américaine en 1986, l'endroit a été abandonné. Des pêcheurs s'en servent, ainsi que des trafiquants de clandestins, manifestement avec la bénédiction des autorités. Les bateaux de pêche, dont nombre sont en cale sèche, ne semblent même plus en état de naviguer jusqu'aux îles de Lampedusa (Italie) ou de Malte, situées en face de la Libye. "De toute façon, personne ne sait les conduire ici", déplore Harrison, qui a élu domicile, avec une vingtaine d'autres, sous la coque d'un navire.

"LÀ, C'EST DEVENU LA PANIQUE"

Au fil des semaines et via le bouche-à-oreille, le flux des arrivées à Sayad de ceux pris au piège d'une guerre de plus en plus proche n'a cessé de grossir. Puis les rebelles ont pris Tripoli. "Là, c'est devenu la panique, témoigne Modibo, un Malien. Les Africains comme nous se font prendre aux barrages." Kizita Okosun, originaire de Benin-City (Nigeria), lui, a été arrêté à la maison. "Quelqu'un du quartier à dû me dénoncer. Ils ont volé mes biens et si ma propriétaire n'avait pas été là, je serais mort à l'heure qu'il est."

Il a été conduit dans un centre de détention provisoire. "Nous étions 59 Africains de toutes les nationalités dans la même cellule, sans eau, sans toilettes, sans matelas. On nous donnait à manger et à boire une fois par jour. Il y a un Malien blessé qui disait qu'il préférait mourir que rester là. Mais ils ne l'ont jamais amené à l'hôpital. Certains gardiens nous battaient, d'autres pas. Jamais ils ne nous ont interrogés." Kizita doit son salut à un Libyen d'origine américaine, revenu au pays pour combattre le colonel Kadhafi et ému par son sort. "Au bout d'une semaine, il a ouvert la porte et m'a dit : “Toi, suis moi!” Il m'a amené jusqu'ici en voiture. Dieu m'a sauvé, mais les autres sont toujours là-bas. Que vont-ils devenir?"

Et que vont devenir les réfugiés de Sayad ? Ils tuent le temps et l'angoisse dans des parties de foot, qui dégénèrent parfois en pugilat, ou entonnent des cantiques. L'argent et les vivres commencent à manquer. Médecins sans frontières, qui a découvert le campement improvisé le 27 août, effectue des visites journalières pour prodiguer des soins de base. Une réserve d'eau potable de 1 500 litres était en cours d'installation jeudi après-midi. "Mais ce qu'il faut, c'est une protection et une solution pour ces gens-là", souligne François Dumont, de MSF. D'après lui, un autre campement de ce type, plus petit, se trouve dans des fermes au sud de Tripoli.

"Le jour de l'attaque de Tripoli, les rebelles sont arrivés ici, ils nous ont fait asseoir cinq heures sous le soleil, se souvient Mike. Puis ils sont partis sans rien dire." Les réfugiés africains de Sayad se plaignent d'être régulièrement intimidés par des jeunes du coin, qui viennent tirer en l'air la nuit ou les rançonner de leurs maigres effets. Des jeunes Libyens passent en voiture à vive allure, mais refusent de répondre aux questions des journalistes.

Les thuwar (combattants rebelles) assurent que le Guide libyen était essentiellement défendu par des mourtazaka (mercenaires). Les Africains rencontrés à Sayad jurent qu'ils ne connaissent aucun mercenaire. La réalité, selon plusieurs sources concordantes, se situe autour d'un tiers de mercenaires africains – essentiellement des Tchadiens, des Soudanais et des Touaregs du Niger et du Mali – dans les forces kadhafistes. A Tripoli, des mercenaires se cacheraient dans des appartements, certains d'entre eux grièvement blessés mais trop terrorisés pour se rendre dans les hôpitaux, où ils craignent d'être livrés à la justice expéditive des rebelles. Les rumeurs d'exactions et d'arbitraire, ainsi que les conditions de détention des Africains alarment de plus en plus les organisations des droits de l'homme.

Interrogé à ce sujet, Oussama Al-Abed Al-Abed, vice-président du conseil municipal autoproclamé de Tripoli, assurait jeudi : "Il n'y a pas d'inquiétude à avoir. Ces gens seront jugés tout ce qu'il y a de plus légalement. Mais à l'avenir, les immigrés devront avoir des papiers. L'ancien régime laissait venir n'importe qui et ce n'est pas acceptable." Mais dans la rue, le ton est plus agressif : "Kadhafi a dilapidé tout notre argent auprès des Noirs", se plaignent nombre de Libyens.

Tous les Africains de Tripoli ne sont pas inquiétés. Certains d'entre eux, connus dans leur quartier, sont protégés par leurs voisins. Mais il arrive aussi que des Libyens noirs soient arrêtés dans ces rafles. Mercredi soir, une vingtaine de femmes gorane et toubou – deux ethnies africaines du Sud libyen, à la frontière tchadienne – campaient devant le complexe sportif de Bab Al-Bahr, où croupissent 210 mercenaires présumés. Elles réclament la libération d'un mari, d'un frère ou d'un fils, tous arrêtés, selon leurs récits, durant la nuit. Elles assurent qu'ils n'étaient pas des miliciens et que les révolutionnaires venus les arrêter en ont profité pour les voler et les battre. Un homme, la barbe fine et les épaules étroites, sort du bâtiment et leur intime l'ordre de se taire : "Vous n'avez pas le droit de ternir la révolution. Ce sont des mensonges." Un instant interdites, elles se ressaisissent : "Alors, c'est ça, la liberté ?"
Christophe Ayad
Article paru dans l'édition du 03.09.11
abounouwas
 
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Message par Vania » 02 Sep 2011, 20:29

Bonsoir, Granit

a écrit :QUOTE
Qu’est-ce qu’une révolution ? Ce que tu mets derrière ce mot est fluctuant, mouvant, sans contour précis. C’est un fourre-tout, finalement.


fourre tout s'applique parfaitement à tes messages, où l'on passe des paysans sans terre, à 1917, à 1989, à la Syrie, au FLN désormais, aux cours d'histoire, à quoi d'autres encore.. Les reproches que l'on fait aux autres, sur internet comme ailleurs, s'adressent souvent à soi même !



Bah, oui, si l’on veut parler de révolution bourgeoise (et puisque tu affirmes qu’en Libye, il y a une révolution bourgeoise, je te réponds sur ce terrain, du coup) et s’il l’on veut essayer de la faire un peu sérieusement, se référer à l’histoire, c'est-à-dire à des expériences vivantes de révolutions bourgeoises, cela me paraît utile, et même indispensable, à moins que l’on se refuse à poser les questions de manière marxiste, en essayant de tirer le sens, la substance, les leçons du passé, pour guider ses choix politiques au présent et au futur. C’est pour cela que je parle de 1789, une vraie révolution bourgeoise, du coup sociale aussi, poussée particulièrement loin. Et puis pour illustrer le fait que je suis convaincu que le temps des révolutions bourgeoises est révolu, bah, je m’appuis sur le passé, sur des expériences vivantes, sur ce qu’elles enseignent. En plus, ces expériences vivantes (1905, 1917…), elles ont été vécues par les révolutionnaires marxistes, ils en furent les acteurs, et si je me m’abuse, ils sont mêmes nos références à tous, nous trotskystes. Pourquoi se priver de tout cela, pourquoi se couper du passé et de ses expériences et de ses leçons ? Pourquoi se couper aussi du reste du monde, pour se limiter à la seule Libye des derniers mois ? Ce qui ne t’empêche pas, dans le même post, de me citer lorsque je parle de février 1917… pour répondre à Quijote…

Abounouwas vient de publier un article décrivant la situation des travailleurs africains de Libye, un article édifiant et révoltant, qui ne donne en aucune façon l’envie de défendre le Cnt d’ailleurs… Désolé, je vais encore une fois parler de 1789, sur cette question. Si, si. Les 27 et 28 septembre 1791, l’Assemblée Nationale vote l’émancipation des juifs, en tant qu’individu, et leur octroi la pleine citoyenneté française. C’est le premier pays d’Europe à le faire. Tous les métiers deviennent alors accessibles aux juifs, alors que les sociétés d’Ancien Régime leur interdisaient systématiquement l’accès à bien des métiers, jusques au droit de se briser le dos en travaillant la terre et en devenant paysan. Et bien, le Cnt de Libye n’est même pas capable d’émanciper les travailleurs africains (ou issus d’autres continents) de Libye. Pire, il les désigne à la vindicte populaire, les violente quand il ne les tue pas !

Par ailleurs, tu parles souvent de l’Assemblée constituante qui doit être désignée en Libye prochainement, et tire de cela un argument pour trouver une plus grande radicalité en Libye qu’en Tunisie ou en Egypte, et pour parler d’une révolution bourgeoise. En fait, la Tunisie aussi sera peut-être ornée bientôt d’une constituante. Il en est question depuis un moment, d’ailleurs, et elle devait être constituée pour juillet, ce qui est finalement repoussé à octobre, aux dernières nouvelles. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Assembl%C3%A9...isienne_de_2011 )

Juste une question comme ça, à la cantonade : fallait-il dissoudre l’assemblée constituante en Russie, après la révolution d’Octobre ?
Vania
 
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Message par Vania » 02 Sep 2011, 21:41

Tiens, il est question de la feuille de route du Cnt de Libye… et l’on comprend mieux pourquoi ce document était introuvable… il vient d’être rédigé par « l'ONU et les grandes puissances »… http://www.20minutes.fr/monde/libye/779914...lle-libye-fixee
En fait, il s’agit des oukazes impérialistes, rien à voir avec un programme révolutionnaire… pardon, une « feuille de route révolutionnaire »…

Un autre article, sur la situation sanitaire en Libye, alors que les combats se poursuivent dans certaines régions. De cette situation, ce sont bien sûr les classes populaires qui sont les premières victimes, par la clique ex-kadhafiste regroupée au sein du Cnt, ni les possédants du pays.

a écrit :Pénuries critiques d'eau et de vivres en Libye, selon l'ONU
TRIPOLI (AP) — La Libye est confrontée à des pénuries critiques d'eau potable, de vivres, de carburant et de médicaments, a déclaré le coordinateur humanitaire des Nations unies pour le pays, Panos Moumtzis.
Plusieurs agences de l'ONU ont pu regagner Tripoli pour évaluer les besoins depuis la stabilisation de la situation dans la capitale libyenne, a-t-il expliqué. M. Moumtzis a précisé jeudi soir que l'ONU a acheminé 11 millions de bouteilles, et doit envoyer 600 tonnes de vivres ainsi des médicaments pour un montant de 100 millions d'euros.
La Commissaire européenne à l'aide internationale, Kristalina Georgieva, a de son côté estimé que quelque 400.000 personnes à Tripoli ont besoin d'assistance humanitaire. Il y a également des "problèmes graves" dans d'autres régions de Libye, mais grâce à la bonne coordination entre différents acteurs humanitaires, la catastrophe humanitaire devrait être évitée, a-t-elle ajouté jeudi.
La principale inquiétude, selon Mme Georgieva, est le sort des quelque 3.000 migrants d'Afrique subsaharienne toujours bloqués à Tripoli. Elle a exhorté le Conseil national de transition (CNT) a prendre des mesures plus efficaces pour leur protection contre les combattants insurgés. Ces migrants risquent en effet le pire, soupçonnés par les rebelles d'être en fait des mercenaires de Kadhafi, contre lesquels la chasse à l'homme bat son plein en Libye. AP


http://fr.news.yahoo.com/p%C3%A9nuries-cri...-070124129.html
Vania
 
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Message par Vania » 02 Sep 2011, 21:57

Un dernier... Ces derniers jours, la presse bourgeoise lève pas mal de voiles sur la situation en Libye, sociale, politique... En voici sur l'un des membres du Cnt de Libye. Une perle bien révélatrice...

a écrit :
Belhaj, l'ex-djihadiste rallié à l'Occident

Rencontre avec le nouveau gouverneur militaire de Tripoli qui a participé en première ligne à la prise de la capitale.

Les révolutions produisent parfois des rapprochements surprenants. Ancien djihadiste en Afghanistan, militant islamiste pourchassé par la police libyenne, recherché, arrêté et sans doute torturé par la CIA avant d'être livré à Kadhafi, Abdel Hakim Belhaj, nouveau gouverneur militaire de Tripoli, se présente aujourd'hui comme un allié de l'Otan et des Occidentaux, et ne tarit pas d'éloges sur la France. Mais ses liens passés avec le djihad international et, réels ou supposés, avec al-Qaida, ont déjà été dénoncés comme le signe d'un début de mainmise des islamistes sur la révolution libyenne.

Son quartier général est installé dans l'enceinte de l'aéroport de Mitiga, à l'est de Tripoli, ancienne base aérienne américaine jusqu'en 1970, avec ses églises préfabriquées et ses bungalows encerclés par les hautes herbes.

Âgé de 45 ans, la barbe courte, vêtu d'un treillis camouflé, la voix basse et le débit rapide, Belhaj psalmodie avant de répondre aux questions la formule rituelle musulmane, «Au nom d'Allah le Miséricordieux». Mais s'il ne nie pas sa carrière de militant islamiste, il se défend d'avoir jamais appartenu à al-Qaida. «J'ai participé au djihad contre les Soviétiques en Afghanistan entre 1988 et 1992, et me suis donc trouvé au même endroit au même moment qu'al-Qaida. Mais je n'ai jamais été membre d'al-Qaida, ni même entretenu de relations avec cette organisation. Les gens ont tout mélangé.»
Chassés par le général Younès

À l'époque où les volontaires affluent de tout le monde arabe vers l'Afghanistan, Belhaj avait fondé un groupe de djihadistes libyens baptisé Groupe islamiste de combat. «Nous étions en Afghanistan pour nous battre aux côtés du peuple afghan contre les Soviétiques, comme le faisaient à l'époque beaucoup d'autres pays, dont la France et les États-Unis. Nous étions du côté occidental», explique-t-il.

De retour en Libye, Belhaj et ses djihadistes tournent leurs armes contre le régime de Kadhafi. Ils sont impitoyablement pourchassés par le général Abdel Fattah Younès, qui se ralliera au printemps 2011 à la révolution libyenne, dont il sera le peu efficace chef militaire avant d'être assassiné le 28 juillet dernier à Benghazi dans des circonstances peu claires, meurtre fréquemment attribué à une vengeance des islamistes.

«Nous n'étions pas liés au djihad international, nous ne faisions que lutter en Libye contre la dictature de Kadhafi», dit-il. Mais la CIA ne fait pas dans le détail. Belhaj est finalement arrêté en 2004 à l'aéroport de Kuala Lumpur, puis livré par les autorités malaisiennes aux Américains. Il est transféré via l'un des vols clandestins de la CIA vers la Thaïlande, où il affirme avoir été torturé par deux agents américains.

À l'époque, le régime de Kadhafi travaille étroitement avec les Occidentaux dans la lutte antiterroriste, et Belhaj est ensuite livré aux autorités libyennes. Jeté dans la sinistre prison d'Abou Salem, dans la banlieue de Tripoli, il y est incarcéré pendant six ans, la plupart du temps en isolement complet.
L'expérience des combats

Il en sort pourtant en 2010, à la faveur de la politique de clémence inspirée par Seïf al-Islam, le fils de Kadhafi. Les islamistes emprisonnés sont graciés en échange d'une renonciation officielle à leurs activités de djihad contre le régime. L'un des négociateurs de cet accord est Moustapha Abdeljalil, à l'époque ministre de la Justice de Kadhafi, devenu depuis le président du Conseil national de transition.

Mais Belhaj s'estime délié de sa promesse lorsqu'éclate le soulèvement populaire libyen en février 2011, et il rejoint les rangs de l'insurrection. Au sein d'une révolution qui tourne vite à la lutte armée, les islamistes, dont Belhaj, sont forts d'une expérience militaire que ne possèdent généralement pas les révolutionnaires libyens. Cette fois dans le camp soutenu par l'Occident, Belhaj et ses hommes rallient le maquis du Djebel Nefousa, et participent en première ligne à l'opération qui aboutit la prise de Tripoli à la fin du mois d'août dernier. L'ancien djihadiste est devenu un allié déclaré des Occidentaux.
A-t-il vraiment changé ?

«J'ai rencontré à Doha plusieurs responsables de l'Otan, explique Abdel Hakim Belhaj, dont un général français de haut rang. La discussion a été très cordiale. Je l'ai remercié pour l'aide apportée par la France. Le président Sarkozy a pris une décision courageuse en soutenant le peuple libyen et en défendant les populations civiles. C'est la France qui a empêché le massacre de Benghazi. Nous avons aussi discuté de la future coopération entre la Libye et l'Europe pour assurer la sécurité et la paix en Afrique du Nord.»

L'ancien djihadiste a-t-il vraiment changé ? Rien n'est impossible, le monde islamiste n'étant pas plus immuable que les autres, ne serait-ce que pour des raisons tactiques. De plus, menée par une alliance d'islamistes et de libéraux, d'anciens Kadhafistes et d'opposants historiques, la révolution libyenne a dû une large part de son succès à l'union de ces différents courants, malgré les tentatives de Kadhafi pour alimenter les scissions et associer dans sa propagande les rebelles à al-Qaida.

Même si des rivalités existent entre les différentes composantes de la rébellion, leur union est pour le moment encore bien réelle. Belhaj affirme quant à lui ne pas avoir encore réfléchi à une future carrière politique. «Il reste encore du travail à accomplir sur le plan militaire, explique-t-il, il est trop tôt pour penser à la suite.»


Le lien : http://www.lefigaro.fr/international/2011/...-l-occident.php
Vania
 
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Message par Doctor No » 02 Sep 2011, 22:58

Eh oui...les "rebelles" et tout le tremblement, la "libération", et tout et tout.

Des bandits intégristes et des criminels racistes à la solde des impérialistes qui dépècent déjà le butin.

La Tribune, journal financier ne va pas par quatre chemins.

a écrit :Libye : Sarkozy veut la part du lion


Dans les coulisses de la Conférence internationale de soutien à la Libye nouvelle de jeudi à l'Elysée, les négociateurs se sont démenés pour gagner les bonnes grâces du Conseil national de transition.

Une soixantaine de pays ou institutions devaient jeudi soir, lors de « la Conférence internationale de soutien à la Libye nouvelle » à l'Elysée, asseoir la légitimité du Conseil National de Transition (CNT) libyen et s'engager à débloquer les fonds du pays pour sa reconstruction.

Mais derrière cette unanimité de façade, la bataille pour s'arroger une grande part du gâteau des affaires libyennes fait rage. Et ce conflit de velours entre grandes puissances économiques des États-Unis à la Chine en passant par la France ou l'Allemagne fera aussi des perdants et des gagnants. Les vainqueurs militaires la France et la Grande Bretagne notamment veulent aussi l'être côté contrats et investissements de la « nouvelle Libye ».

Le quotidien « Libération » publiait ainsi jeudi le fac-similé d'une lettre du CNT du 3 avril dernier - dont il reste à prouver l'authenticité - dans laquelle les rebelles libyens évoquent « un accord sur le pétrole passé avec la France en échange de la reconnaissance de notre Conseil (...) attribuant 35 % du total du pétrole brut aux Français ».

Il n'en reste pas moins que le ministre des Affaires étrangères français, Alain Juppé, n'a pas démenti ce courrier. « Je n'ai pas connaissance de cette lettre (...), d'accord formel » a-t-il dit jeudi aux micros de RTL. Il a toutefois précisé qu'il lui «parait assez logique et assez juste [que] pour la reconstruction de la Libye, le Conseil de Transition s'adresse de manière préférentielle à ceux qui l'ont soutenu ». Le CNT est en effet assez clair : «le peuple libyen sait qui a soutenu sa bataille de liberté et qui ne l'a pas fait. En tenir compte est non seulement inévitable mais aussi juste » déclarait la semaine dernière Abdul Hafiz Ghoga, porte-parole et numéro deux du CNT.

Les entreprises françaises peuvent donc nourrir de légitimes espoirs de percer en Libye. Elles devraient tirer leur épingle du jeu de la reconstruction tout comme leurs homologues américaines comme les pétroliers ConocoPhillips ou Marathon Oil Corp. associés à la compagnie nationale libyenne (NOC) ou britanniques à l'instar de BP (revenu en Libye à la faveur d'un accord en 2007 négocié sous les auspices de Tony Blair et du colonel Kadhafi).

Côté perdants, ou craignant de l'être, se trouvent l'Italie, l'Allemagne ou la Russie, voire la Chine. Les Italiens sont les plus à cran, non seulement car le fonds souverain libyen (voir ci-contre) dispose d'importantes participations dans des firmes du pays (la banque Unicredit, Finmeccanica). Rome était en effet avant le conflit le principal partenaire commercial de Tripoli, en particulier, son premier fournisseur, loin devant la Chine et l'Allemagne, avec 21 % des importations libyennes étiquetées « made in Italy ». Les firmes françaises arrivaient elles à peine à 4 % de l'import de Tripoli. Silvio Berlusconi plaidait jeudi, par la voix de son ministre des Affaires étrangères, que « l'Italie a été un des pays les plus engagés dans la mission en Libye », alors qu'à la veille de l'intervention il agitait l'idée d'une initiative avec l'Allemagne pour bloquer les velléités militaires franco-britanniques. Du coup le géant pétrolier italien contrôlé par l'État, l'ENI, fait le forcing pour sauver ses vastes accords en Libye : son chef, Paolo Scaroni vient de signer un mémorandum avec le CNT en ce sens.

Ses alliés russes de Gazprom ne sont pas mieux positionnés en raison de l'opposition de Moscou à l'intervention en Libye. « Nos firmes ne vont pas être autorisées à travailler dans la nouvelle Libye » estime Aram Shegunts, directeur général du Conseil des affaires Russie-Libye. Le grand contrat obtenu par les chemins de fer russes (RZhD) d'une valeur de 2,2 milliards d'euros semble ainsi en péril. La reconnaissance du CNT par Moscou jeudi, à quelques heures de la Conférence « des amis de la Libye », pourrait ne pas suffire à inverser la tendance...


Voila la "révolution" qui voient certains. Une grossière agression impérialiste comme à l'époque des canonnières.
Un régime "coranique" au milieu de la Méditerrannée et une bataille des chiffonniers autour des restes. Tout cela au milieu des persécutions racistes des marchandages propres du traité de Versailles, d'arrogance impérialiste.

"Soulèvement Populaire" Mon œil!
Doctor No
 
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Message par Zorglub » 03 Sep 2011, 14:48

Un article du Monde sur la collusion de la CIA et du MI6 avec Kadhafi suite à des documents des services libyens retrouvés dans les archives d'un immeuble du gouvernement.
a écrit :Quand la CIA et le MI6 frayaient avec Kadhafi

Des archives découvertes dans un immeuble gouvernemental libyen à Tripoli montrent les relations étroites ayant lié dans le passé la CIA américaine aux services de renseignement du régime du colonel Mouammar Kadhafi, rapporte le Wall Street Journal. A Londres, le quotidien britannique The Independent publie des informations similaires pointant également les relations entre les services libyens et britanniques à la même époque.

Sous l'administration de l'ancien président George W. Bush, la CIA a livré de présumés terroristes au régime du colonel Kadhafi en suggérant les questions que les Libyens devaient leur poser, rapporte le Wall Street Journal en citant des documents découverts au siège de l'agence de la sécurité extérieure libyenne. Pendant cette période les services libyens étaient dirigés par Moussa Koussa.

Moussa Koussa, chef des services de renseignement libyens de 1994 à 2009 et puis ministre des affaires étrangères et homme de confiance du colonel Kadhafi, a fait défection du régime de Tripoli avant de se rendre à Londres le 30 mars. En 2004, la CIA avait établi "une présence permanente" en Libye, selon une note d'un haut responsable de l'agence américaine, Stephen Kappes, adressée à Moussa Koussa et découverte dans les archives de la sécurité libyenne. Suggérant des relations étroites entre les deux services, la note débute par "Cher Moussa" et est signée "Steve", indique le Wall Street Journal.

Un responsable américain cité par le journal rappelle qu'à cette époque la Libye tentait de rompre son isolement diplomatique face à l'Occident. "En 2004, les Etats-Unis avaient réussi à convaincre le gouvernement libyen de renoncer à son programme d'armes nucléaires et d'aider à arrêter les terroristes qui visaient les Américains", selon ce responsable s'exprimant sous couvert d'anonymat. Les archives ont été découvertes par des chercheurs de l'organisation des défense des droits de l'homme Human Rights Watch (HRW) qui ont donné des copies au Wall Street Journal.
Zorglub
 
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