Agression d'Israël à Gaza

[Ottokar]

Nous soutenons le peuple palestinien et dénonçons le sionisme sans mettre dos à dos le gouvernement israélien et le hamas.

Certes mais il faut se démarquer du hamas, condamner sa politique et refuser toute alliance même tactique avec lui.
des mots, des mots, des mots...

D'abord il n'y a pas de "nous" mais Valière, comme il y a Ottokar, etc.

Ensuite pour parler "d'alliance tactique" avec le Hamas, encore faudrait-il être sur place, à Gaza, ce qui n'est le cas ni de Valière, ni des multiples organisations auxquelles il a adhéré dans sa vie, d'après ce qu'il nous raconte ici, ni de LO ni d'aucun groupe trotskyste. Si nous y étions, nous verrions ce qu'il faut faire.

Tout ce que nous pouvons faire (nous = nous ici, les participants de ce forum), c'est parler... et manifester cet après-midi notre soutien au malheureux peuple palestinien écrasé sous les bombes israéliennes, et coincé entre l'oppression de l'armée israélienne d'un côté, l'impasse sanglante et réactionnaire des nationalistes religieux du Hamas de l'autre.

[Vérié]

la;politique du Hamas est un problème, et je regrette que les Palestiniens ne se battent pas avec d'autres organisations.

Et on peut regretter aussi que les travailleurs palestiniens ne s'allient pas aux travailleurs israëliens etc. Nous sommes tous d'accord sur ce sujet.
Je disais seulement qu'il ne faut pas avoir une vision caricaturale du Hamas, qui ne semble pas homogène et n'est pas composé que de fous de Dieu. L'article dont le lien est en ligne plus haut est intéressant à ce sujet. (Qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis ps : je ne préconise pas l'entrisme au sein du Hamas ! :hinhin: )

[Valiere]

Ottokar! c'est exactement la politique menée hier en 1979 par certains révolutionnaires vis à vis de La révolution iranienne : un soutien a-critique et bien non! les conséquences d'une telle politique sont trop graves pour le mouvement ouvrier, à court et à moyen terme...

[com_71]

Manifestons samedi 3 janvier pour montrer notre indignation

    On ne peut qu’être indigné par l’acharnement avec lequel l’aviation israélienne continue les bombardements de Gaza, faisant des centaines de morts pour la plupart civils.
    Cette région de la Palestine est transformée depuis plusieurs mois en camp de concentration à ciel ouvert par Israël, avec la complicité cependant de toutes les grandes puissances parmi lesquelles la France.
    Lutte Ouvrière s’associe aux organisations qui appellent à manifester pour protester contre les bombardements, comme, plus généralement contre l’oppression du peuple palestinien ; elle se joindra en particulier à Paris, ce samedi 3 janvier à la manifestation qui partira à 15 heures de la Place de la République.
    Les manifestations ne suffisent certes pas pour arrêter la machine de guerre d’Israël, avec derrière elle les grandes puissances. Elles expriment cependant l’indignation que cela soulève.

[com_71]

Le Hamas, c'est quand même l'ossature de l'administration à Gaza. La vie quotidienne des Gazaouis en dépend. C'est ça la réalité.

[pelon]

Ottokar! c'est exactement la politique menée hier en 1979 par certains révolutionnaires vis à vis de La révolution iranienne : un soutien a-critique et bien non! les conséquences d'une telle politique sont trop graves pour le mouvement ouvrier, à court et à moyen terme...

Ce que t'explique Ottokar, je pense, c'est que la politique, pour qu'elle soit efficace, doit être menée par des hommes en chair et en os, sur place, là où les conflits se nouent. Pour l'Iran je ne sais pas à quoi tu fais référence mais LO a dit en son temps ce qu'était Khomeini et ce qu'il représentait avec les forces qu'il organisait. Il vaut mieux, cetes, ne pas dire n'importe quoi; cela nous permet de ne pas avoir honte de ce que nous écrivions en 1979. Mais pour le peuple iranien cela ne change pas grand chose. Pour avoir quelques possibilités d'influer sur les évènements il aurait fallu un Parti Ouvrier en Iran digne de ce nom (plutôt un parti bolchévik qu'un PG ). Pour renverser le shah et empêcher les imams de prendre le pouvoir il fallait autre chose que les textes de la galaxie internationale d'EG. Et c'est le même problème à Gaza. Pour disputer au Hamas la direction de la résistance à l'Etat d'Israël il manque cruellement ce Parti. Et les organisations se réclamant du marxisme qui ont été généralement suivistes de l'OLP n'ont pas su développer une organisation révolutionnaire ouvrière ayant un poids minimum suffisant. C'est peut-être un peu facile de les critiquer d'ici, ils n'étaient pas nombreux dans une situation dramatique, mais on peut au moins juger leur politique et surtout celle des pseudos internationales comme le SU.

[pelon]

Pelon, je vais complètement dans le sens de Valière pour connaitre extrêmement bien la situation de la révolution iranienne (pour plusieurs raisons)....tout les groupes trotskystes iraniens (à l'exception du minuscule groupe lambertiste mais qui ne pesait pas grand chose à l'époque) ont soutenu Khomeny au nom de son combat anti impérialiste (le groupe  proche du SU s'intégrant dans des organisations islamiques de masse et in fine se détruisant ce qui a complètement ruiné l'implantation d'un courant trotskyste conséquent en iran) suivant en cela le Tudeh (qui était la principale force politique au début de la révolution dans les rues)...les groupes maoïstes et guévaristes ont évolué sur l'axe d'un soutient critique mais pour certain (autour de Mansoour Hekmat - qui seront à l'origine du "communisme-ouvrier") ont dès le départ combattu les islamistes dans les shuras (à Abadan par exemple ou les shuras étaient majoritairement communistes).
Tout ça pour dire que l'histoire de la révolution iranienne n'est pas dès le départ un soutient inconditionnelle des masses à Khomeny et à son régime bourgeois...tout au contraire, la révolution n'a pu être vaincu qu'en 1981 par les islamistes (et pour cela il aura fallu la guerre contre l'Irak qui a permis au régime islamiste - qui était au bord de la perdition à cette époque- de détruire les groupes révolutionnaires et les militants révolutionnaires et ouvriers).
Pour plus d"info
http://bataillesocialiste.wordpress.com/20...-le-trotskysme/

PS : le mieux c'est d'être en contact avec des militants du PCOI qui pourront très bien restitué cette période (pour info, le CCI-T est en relation avec ces militants sur Lyon et Paris et dans nos bulletins disponibles sur notre site, nous avons quelques articles intéressants pour approfondir la question)

PS2 : Il nous faut éviter de peindre en rouge le Hamas, ce qui serait une c....... monumentale (comme il ne faut pas le faire avec le Hezbollah)...Par contre soutient inconditionnel au peuple palestinien...sur un axe qui pourrait être le suivant en France (avec peut être une manifestation à l'Ambassade d'Israel)

L'ETAT ISRAELIEN MASSACRE LES PALESTINIENS !
UNITE IMMEDIATE DES ORGANISATIONS OUVRIERES
ET DEMOCRATIQUES POUR LA DEFENSE DU PEUPLE PALESTINIEN !
HALTE A LA TERREUR SIONISTE CONTRE LE PEUPLE PALESTINIEN !

As-tu lu ce que j'ai écrit ? :33:
A quoi réponds-tu ?

[pelon]

oui pelon mais ça manquait de précision et donc c'était peu précis et ça ouvre toute les portes (si ma tante en avait....)
Précise un peu. Sur le suivisme des trotskystes par exemple, c'est exactement ce que j'écris.
Sur ce qu'aurait pu avoir ma tante, un parti révolutionnaire je présume, c'est effectivement un détail que les trotskystes n'ont aucun poids en Palestine.