Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

[Barikad]

Dans les métropoles impérialistes l'opinion publique n'est guère favorable au peuple palestinien.

Dans les autres pays il en va bien sur différement surtout dans les pays arabes et/ou de traditions musulmanes.

Ce n'est pas aussi evident que çà. je me souviens de l'emotion qu'il y a eu pendants l'operation "Rampart" et les massacres de Jenines, plusieurs manifestations parisienne ont rassemblées plusieurs dizaines de milliers de personnes.

Les manifestations que nous pouvons faire ici ont je crois pas beaucoup d'impact sur la politique israélienne, l'opinion de ce pays et la majeure partie des juifs d'Europe et d'Amérique.

Pas beaucoup d'impact ? Certes, mais pas negligeable non plus. Et quand bien meme, appeler à se mobiliser pour exprimer sa solidarité, ben justement, ca me semble l'elementaire solidarité que des revolutionnaires internationalistes puissent apporter à un peuple sous le joug colonialiste. Non ?

[artza]

-FRONT UNIQUE DES ORGANISATIONS OUVRIERES POUR APPELER A MANIFESTER SUR L’AMBASSADE D’ISRAEL

C'est pas une diversion ça? Le refus de virer Chirac-Villepin-Sarkozy.

A L'ASSEMBLEE NATIONALE. Tout le reste n'est que trahison. :rtfm:

[zeanticpe]

Je ne connaissais pas bien la position de LO et de la LCR sur tout ce qui se passe là-bas.
Mais j'ai suivi un peu l'actualité au travers des médias.
J'aimerais qu'on me comprenne. Je suis gêné sur ce fil car j'ai des copains arabes qui sont franchement ANTISEMITES.
et moi je le suis PAS.
Mais dans cette guerre, dans mon entourage, je voulais pas passer pour un antisémite.
et pourtant je trouve très injuste le sort fait au palestiniens.
J'arrête le suspense, je trouve la position de LO très bien. Mais dans la précision de Vérié, j'y ai trouvée une information supplémentaire.
On n'est pas contre le peuple d'Israël mais là, la politique des dirigeants israëliens est insupportable. Je n'ai pas vu la critique de Verie comme une position différente mais comme une précision importante.
Nous sommes tous internationalistes. Pas de races, de nations et de sports aux couleurs nationales.
Mais défendre un peuple opprimé, c'est un petit peu du nationalisme, mais c'est pas cela qu'on veut dire.
Bon, je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit. Je suis d'accord avec Barikad, aussi.
Ok, si je suis d'accord avec tout le monde c'est qu'il n'ya pas de problème.
Mais c'est un problème de tous les jours et moi, je vois plein de déviances dans le fil du football.
Aors je me resume, il y a un autre fil sur la position des juifs de gauche en France qui condamne l'attaque d'Israel (on aurait pu l'inclure dans ce fil). Il faut qu'on arrive à expliquer une fois pour toutes qu'on a rien contre le peuple israelien, qu on est contre ses dirigeants, et que si ses dirigeants menent un guerre saasn nom contre le pepule palestinien c 'est en tant que chien de garde armé des USA sur une region riche en Petrole.
ou je sais pas moi, c'est vous qui savez. mais il faut aller dans ce sens , je pense.
C'est encore une fois, une question.

[Ottokar]

La position que je défendrais est un poil différente, car la région n'est pas qu'une région riche en pétrole, et Israël n'est pas que le chien armé de l'impérialisme. C'est aussi un peuple de 4 ou 5 millions d'habitants (pour la partie juive d'Israël). Et ce peuple a aussi droit une existence. Ce qui complique les choses.

Avant 48, les marxistes pouvaient s'opposer aux sionistes en leur disant qu'Israël n'était pas une solution pour les juifs. Bon nombre d'entre eux sont restés dans les partis socialistes, communistes (ou trotskystes) des pays où ils vivaient. On pouvait dire aux juifs tentés par le sionisme que s'installer sur une terre qui n'était pas un désert poserait forcément des problèmes. Et effectivement ça en a posé. Et pas qu'après 48, avant aussi !

Mais 60 ans après, c'est autre chose. Il y a des générations qui ont grandi là-bas et n'ont pas d'autre endroit où vivre. Et ceux qui sont choqués du sort des palestiniens ne peuvent souhaiter à 4 ou 5 millions de personnes de prendre leur place et d'inverser les rôles ! Ou alors c'est qu'on n'est pas contre l'inégalité en soi mais seulement contre celle qui touche les Palestiniens.

C'est ce qui fait que zeanticpe s'oppose à ses amis qui, scandalisés à juste titre contre le martyre du peuple palestinien, versent dans l'antisémitisme ou nient le droit d'Israël (aussi) à l'existence.

C'est compliqué parce qu'on est dans une impasse, avec deux horreurs de part et d'autre, des ultra-nationalistes d'une part, oppresseurs de tout un peuple (les dirigeants d'Israël contre les Palestiniens) et des ultra-nationalistes bourgeois et corrompus de l'autre (le Fatah) ou affreusement réactionnaires et religieux de l'autre (le Hamas).

Moi, contrairement à Vérié, j'aime que ces choses soient dites. Un édito n'est jamais parfait et peut être critiqué. Mais personne ne peut soupçonner LO de ne pas être solidaire du peuple palestinien. C'est même le reproche qu'on lui fait souvent, certains voulant la ranger (de même que la LCR) avec les antisémites !

[zeanticpe]

Très clair.
entièrement d'accord.
merci.
et pour ca:

Mais 60 ans après, c'est autre chose. Il y a des générations qui ont grandi là-bas et n'ont pas d'autre endroit où vivre. Et ceux qui sont choqués du sort des palestiniens ne peuvent souhaiter à 4 ou 5 millions de personnes de prendre leur place et d'inverser les rôles ! Ou alors c'est qu'on n'est pas contre l'inégalité en soi mais seulement contre celle qui touche les Palestiniens.

bien-sûr. Je signe!

[artza]

2) Sans remonter jusqu'en 48, la position des Trotskystes, dont LO, était "Une Palestine libre, laique et démocratique" où Juifs et Arabes puissent vivre ensemble. Ce qui impliquait la detsruction de l'Etat actuel d'Israel - pas dans le sens où l'entend le Hamas ou les ayatollah iraniens évidemment, mais dans le sens de l'édification d'un nouvel Etat démocratique et laique. Rappelons que l'Etat israelien est un des rares Etats religieux de la planète, avec l'Iran et l'Afghanistan, meme s'il est plus démocratique pour ses propres citoyens, et un peu plus pour ceux d'origine juive que pour ceux d'origine arabe.

Dans les trois dernières décennies je ne crois pas que LO ait avancé cette proposition de Palestine laïque etc...

LO a toujours affirmé le droit des Palestiniens d'avoir leur état... et celui des israéliens à avoir le leur.

Cette position a souvent été dénoncé comme "sioniste" par de nombreux anti-sionistes.

Ce qui n'empêchait pas des sionistes de dire que LO soutenait des antisémites.

Comme quoi inutile de faire de la gymnastique mentale et verbale, un internationaliste ne pourra jamais plaire à un nationaliste.

Les palestiniens sont les opprimés dans cette affaire ils ont donc notre solidarité quelque soient leurs dirigeants et les méthodes qu'ils emploient.


Pour cette histoire de Palestine laïque parfois proposée par le Fatah c'est quand même du flan.
C'est gens là sont pas plus laïques que je suis adorateur du feu.
Quand à la démocratie on peut juger de ce qu'ils entendent par là quand on voit comment ils agissent vis-à-vis de leur propre peuple.
Quand à leur volonté de vivre en démocratie avec les israéliens leurs actes prouvent le contraire.
Si je veux montrer à mes voisins ma volonté de vivre en égalité avec eux je ne balance des grenades dans les jambes de leurs gosses.

Pour ce faire dis-tu il faudrait détruire Israël. Certes.
Mais aussi le Hamas et le Fatah.

Non Israël n'est pas un des rares états religieux dans le monde où il n'y a quasiment que des états religieux y compris en Europe occidentale, bien sur plus ou moins libéraux ce qui peut faire concrétement d'énormes différences.

Quand à la destruction de l'Etat d'Israël c'est quelque chose que je m'interdis de dire car aujourd'hui ça ne peut-être compris que comme anti-israélien même par des gens de bonne foi.