Elections au Nepal

[com_71]

Il ne l'a jamais été et il a  toujours eu une position intermédiaire entre Pekin et Moscou.

Bon, c'est sa moitié pro-Moscou qui les a assassinés ? Où sont les protestations de la moitié pro-Mao ? )

[com_71]

Com 71 comme d'autres cite ...à la n'importe comment. Mais quand on n'a pas d'arguments et on coule on s'accroche au premier brin d'herbe qui croise.
C'est une métaphore qui vient des bords du Yang Tsé ?

[Vérié]

Quant à la "liste"  de Vérié....

Il mélange des disparus du fait des "organes" avec un dirigeant patronal  et avec quelques noms dont on ne peut rien vérifier...naturellement.

En voila des "preuves" concluantes...

J'ai repris tout simplement un bout de la liste. Chacun peut aller sur le site qui publie cette liste (une plainte de la CGTP en fait) :

http://staging2.ilo.org/ilolex/cgi-lex/pdc...&querytype=bool

Quant au "dirigeant patronal", il s'agit du dirigeant des coopératives d'Ayacucho. Quand on connait la région d'Ayacucho, on sait que ce sont des coopératives de tout petits paysans andins. Ce qui ne veut pas dire que le président des coopératives était un type formidable, de là à l'assassiner...

Maintenant, Convivio, si tu veux à tout prix jouer à l'aveugle, libre à toi. Il y a encore des gens aujourd'hui qui nient les crimes de Staline et les mettent sur le compte de la propagande impérialiste.

Dans une guerre civile, Vérié, il y a des traitres et parmi les dirigeants syndicaux ça ne manque pas(si t'as besoin d'un miroir pour regarder en France je t'en pret un) il y en a des traitres et des pourris.

Le problème, Convivio, c'est que les Sendéristes ont décidé de lancer la guerre civile en s'appuyant sur une petite partie de la jeunesse estudiantine et de la paysannerie andine, en dehors de tout lien avec la classe ouvrière, et meme de l'ensemble de la population, et qu'ils ont considéré comme des "traîtres" tous les militants qui ne voulaient pas suivre leur ligne.

Je ne vois, en Europe, qu'une organisation (stalinienne d'ailleurs) qui se soit comportée de cette façon : les Brigades rouges italiennes. Et encore, les BR étaient très implantées dans la classe ouvrière ! De quel droit condamne-t-on à mort des dirigeants syndicaux ? Toi qui t'es réjoui de l'alliance de LO avec le PC et le PS, donc qui préconise l'unité la plus large, que penserais-tu d'une organisation qui déciderait d'exécuter Thibault, Mailly, Chérèque etc ?

[com_71]

Mais on ne peut pas prendre le Livre noir du communisme comme repoussoir pour nier l'importance du nombre de victimes, et pourquoi pas nier l'importance du nombre de victimes de la collectivisation stalinienne en URSS ou du goulag ? (Com, ton intervention me surprend).
Ca a déjà été discuté par ailleurs, mais ce "livre noir" écrit par de pseudos-historiens et sa comptabilité de cadavres où toutes les causes de décès sont mélangés, c'est effectivement un repoussoir.

[com_71]

faisons en sorte, en expliquant la différence entre communisme et modernisation capitaliste, que cette victoire n'enfume pas la conscience des travailleurs  en entretenant cette confusion qui fut fatale pour le mouvement ouvrier au XXème siècle.

De deux je ne vois pas quelle "modernisation capitaliste" a "enfumé la conscience des travailleurs" au XXe siècle. La Chine et son "grand bond en avant" ? Cuba ? L'Albanie  ?

Oui, en premier lieu l'URSS, « patrie du socialisme ».

En second lieu la Chine, dont la ligne politique a eu une grande influence dans les pays dominés - et une influence certaine dans les pays impérialistes.

Et enfin, à une échelle moindre, l'Albanie, dont la sortie du féodalisme a été présenté comme la construction du socialisme.

Mais il est vrai que le Népal est très loin d'avoir cette aura. Il faudra voir d'abord si il réussit à avoir une influence régionale.

C'est évidemment ce que je voulais te faire dire. On est un certain nombre de trotskystes ici, qui considérons que l'Urss doit être considérée à part, comme seul pays où une révolution ouvrière a installé un régime pour toute une période historique.

Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose, mais tu n'es pas obligé de cacher ta position derrière une phrase aussi ampoulée que creuse, pour la faire passer en fraude.

[Gaby]

Mais on ne peut pas prendre le Livre noir du communisme comme repoussoir pour nier l'importance du nombre de victimes, et pourquoi pas nier l'importance du nombre de victimes de la collectivisation stalinienne en URSS ou du goulag ? (Com, ton intervention me surprend).

Ca a déjà été discuté par ailleurs, mais ce "livre noir" écrit par de pseudos-historiens et sa comptabilité de cadavres où toutes les causes de décès sont mélangés, c'est effectivement un repoussoir.

Vérié n'a pas écrit le contraire, je crois. Il dit qu'on ne peut pas prendre le prétexte d'un mauvais ouvrage coup médiatique pour écarter toute critique. C'est du sophisme. Convidado emploie l'astuce à volonté, et traite d'impérialiste tout militant qui a le malheur de discuter des crimes des caricatures affreuses du communisme. Lui qui dit avoir tellement le souci de voir les choses telles qu'elles sont et non par des étiquettes, il fait l'exact inverse et utilise le même qualificatif pour Massu et un camarade de lutte...

Le stalinisme aussi est un repoussoir, on en paie assez le prix aujourd'hui...