La Libye, l'autre pays du mirage

[quijote]

encore une fois une "politique de front uni avec le leader" lybien , en gardant son indépendance politique " , c'est parler dans le vide et raisonner abstraitement . Où sont elles les "forces prolétariennes " qui auraient pu proposer une telle politique ?: s'opposer à la dictature tout en combattant l 'Impérialisme " . Oui , où sont-elles , ces forces?. Alors , à quoi bon parler pour ne rien dire .. si ce n'est pour dire qu 'il faut se ranger( faute de mieux ) derrière un Kadafi !):

[quijote]

Granit , attention , c'est tout de même pas pour les beaux yeux des Lybiens que les Impérialistes interviennent .. c'est pas un complot , certes , mais une belle aubaine ..flairer l 'odeur du pétrole et se donner le beau rôle et c'est dommage que certains lybiens ( beaucoup appellent leur rejeton"sarkosi" n 'en aient pas forcément conscience ).. oui , là bas , comme ici ,il n 'y a pas de parti prolétarien , qui aurait pu donner une toute autre perspective ..Notre rôle , c'est aussi de les mettre en garde contre certaines illusions ...Enfin , c'est mon idée.

[abounouwas]

Granit pérore, loin des bombes, sûr du bon accueil réservé aux libérateurs franco-anglais. Il a du blanc, du noir, il est heureux et sirote sa soupe va-t'en-guerre avec bonne conscience. Il caricature à souhait, en bon soutien des armées impérialistes, après tout, "on" a libéré les Libyens. Ah, le "peuple" libyen, des dizaines de milliers de morts, pour la bonne cause (laquelle ?), dont la moitié sous le feu de l'OTAN. Mais Granit a bonne conscience, en bon petit soldat de sa bourgeoisie. Tu as tes deux oreilles, que dis-je, deux doux oreillers. Fais de beaux rêves, tu y retrouveras tes amis, Bouygues, Dassault, Total, Sarkozy et Hollande, tous ceux qui ont été défendre la fleur au fusil leurs seuls intérêts. Quant à réfléchir de manière critique et avec quelques biscuits (tu sais, les faits, têtus) à ces événements, quelle prétention : des complotistes, contre-révolutionnaires. Ce qui est bien avec Granit et les grands libérateurs, c'est que - sûrs de leur bon droit - ils n'éprouvent jamais le besoin d'argumenter. Avec ton joli bâton de guignol tu soulèverais des montagnes de rire... si la situation s'y prêtait. Printemps arabe, automne islamiste (réactioonnaire, eût-il fallu écrire) titrait un quotidien ces jours-ci.

[Doctor No]

encore une fois une "politique de front uni avec le leader" lybien , en gardant son indépendance politique " , c'est parler dans le vide et raisonner abstraitement . Où sont elles les "forces prolétariennes " qui auraient  pu proposer une telle politique ?: s'opposer à la dictature tout en combattant l 'Impérialisme " . Oui , où sont-elles , ces forces?. Alors , à quoi bon parler pour ne rien dire .. si ce n'est  pour dire qu 'il faut se ranger( faute de mieux ) derrière un Kadafi !):

Parler pour rien dire? Autant n'avoir pas dit un mot sur la question selon la "logique" de Quijote.

Non, justement, on peut faire et beaucoup, vu l'état de la "gauche" sur cette question et l'impact que des manifs contre la guerre impérialiste peuvent apporter au moins pour prendre conscience de cette réalité à chaud: la réalité de l'agression impérialiste conduite par l'impérialisme français et son leader Sarkozy.

C'est cela le travail de propagande des communistes. Quand ils ne peuvent pas agiter et conduire les masses, ils ont le devoir d'éclaircir les enjeux.

"Où sont les forces prolétaires" demande Quijote...et justement où sont-elles? vu la débâcle idéologique et politique devant un problème pourtant clairement résolu par les communistes.

Ici, il y en a qui s'en prétendent. En Libye je n'en sais rien, mais je sais et très positivement, que sans un appui à ceux qui se battent pour leur indépendance nationale il n'y a aucune perspective pour elles.

Et que justement cet appui contre "notre" propre impérialisme est LA condition pour le développement des forces prolétariennes.

Si les patriotes gagnaient par extraordinaire, le régime serait poussé à gauche presque naturellement; de l'une par la trahison de presque tous les hauts dirigeants et généraux.

De deux par la dynamique même de la lutte anti impérialiste qui ne peut avoir d'autre appui et base que les masses le plus démunis libyennes.

C'est la seule façon de ne pas "être derrière Kadahfi" (une vraie obsession de Quijote qui répète cet "'argument" mille fois réfuté) mais devant lui.

Mais lis Trotski, Quijote, il l'explique bien mieux que moi.

[quijote]

ah! doctor No ! quel optimisme que le vôtre! Des pays ex coloniaux qui ont gagné face à l'impérialisme et qui , pourtant se seraient gauchi ( le "régime serait poussé à gauche") et seraient donc devenu des dictatures du prolétariat , cites en un seul ..la plupart du temps , ils sont devenus des dictatures tout court qui pèsent sur leur peuple , dictatures, militaires , corrompues , bureaucraties , etc
Cela a été le cas en Algérie , au Vietnam , et ailleurs .. il n 'y a pas eu de "transcroissance "comme diraient certains "pablistes" .
.
Je répète que le drame de la situation présente, c'est que n'en déplaise à ce doctor No , il n 'y a pas de parti communiste révolutionnaire suffisamment crédible pour PESER sur les évènements .
"éclairer les enjeux' , certes ,encore faut-il éclairer , c'est à dire être écouté , être suivi et si c'est pour faire la démonstration de notre impuissance ,je vois pas l 'intérêt . on peut toujours à tout casser "manifester"..à quelques centaines , bon..certes et c'est mieux que rien mais je vois pas l 'intérêt si ce n'est pour se donner bonne conscience.
.. Et on peut , je le répète , prendre à quelques uns des positions "justes "

Mais nous sommes matérialistes. IL ne suffit pas d 'avoir des positions "justes" , il faut pour qu'elles existent réellement qu'elles soient vérifiées par la praxis. Sinon , c'est du vent et dans le meilleur des cas on risque de tomber dans le suivisme .Un suivisme qui consiste à habiller un Kadafi de vertus qu'il n'a pas quand on se réfère à son passé "récent" , à sa connivence avec les Sarkosi et autres

En passant , c'est tout de même malvenu de nous mettre dans le même sac que la "gauche" , de nous traiter de complices de l 'impérialisme et autres noms d'oiseaux . Quand on sait que nous avons été les seuls pratiquement à condamner les bombardements impérialistes dés le départ .Avec le PCF ( mais lui , avait l 'air simplement de" s'inquiéter" ( voir ses déclarations)

[Doctor No]

"J'ai des idées communistes, donc je suis optimiste " mieux dicton que l'autre "cogito etc."

Quijote raisonne à l'envers tout en partant d'un constat vrai.

Il se dit "vu qu'il n'y a pas de parti communiste, nous ne pouvons pas peser sur les évennements" (cela paraît juste à première vue...)

Mais la question est exactement la contraire: Comment pouvons et devons nous faire pour qu'il y ait, pour aider à la construction d'un parti communiste pour peser sur les évennements?

Et ici la seule réponse possible est de peser en aidant, en soutenant critiquement les nationalistes qui se battent, contre "notre" propre impérialisme.

Parce qu'il ne faut pas être monsieur Soleil pour voir que le jour (que j'espère arriverait bientôt et il arriverait un jour ou l'autre) les impérialistes seront bottés dehors, la question de l'attitude des uns et des autres va être mise sur la table.

C'est à dire: qu'avez vous fait quand votre impérialisme nous a attaqué?

Et si vous répondez "on n'a rien fait parce qu'il n'y avait aucun parti communiste sur place" vous allez avoir l'aire des complices de votre impérialisme, vous mériterez le mépris de ceux qui se sont battus et vous aurez comme réponse "vous pouvez attendre encore longtemps un tel "parti communiste" qui attend les meilleures conditions favorables pour faire une "politique anti impérialiste".

Et il n'y aura pas un tel "parti communiste" (et ce sera tant mieux parce qu'un tel parti ça craint)

Mais nous sommes matérialistes. IL ne suffit pas d 'avoir des positions "justes" , il faut pour qu'elles existent réellement qu'elles soient vérifiées par la praxis.

Là, Quijote, nous fait un meli-melo assez indigeste. Que vient faire ici le matérialisme? Quijote pense par chance qu'une déclaration politique juste n'est pas une force matérielle?
Qu'elles ne sont pas "vérifiés" par "la praxis"(?) quand c'est justement la première condition d'une position politique juste qu'elle soit vérifié par la pratique. C'est à dire qu'elle atteint ses objectifs, qu'elle ce soit fait chair et sang des masses.

Si on ne peut pas faire plus, une déclaration juste de soutient à la lutte d'un petit peuple en face de l'agression criminelle d'une coalition des puissances impérialistes est bien mieux qu'une déclaration du type "ni-ni" ou "lutte des factions", non?.

Condamner tout en restant à moitié de chemin n'est pas suffisant et j'ai maintes fois fait la différence entre la position d'appui grossier de l'impérialisme de la part du NPA par exemple et celle "à moitié de chemin" de LO.

Et si le ton de la critique est un peu cinglant il est à la mesure de la déception. Quand on s'attend voir un parti qui ne flanche pas devant son impérialisme et qu'il reconnaisse la simple vérité des faits et prenne la seule position communiste possible, on est en droit de lui crier sa colère quand on voit qu'il qu'il se met dans une position qui (pense t-il) le couvre de tous cotés sans tout de même être une position communiste.

Aujourd'hui, comme toujours on massacre un peuple et on prépare une dictature féroce et un pillage sans vergogne d'un peuple pacifique. Pouvons nous rester à contempler cela sans bouger? Sans manifester notre colère? Non; mille fois non, non seulement par simple devoir humanitaire mais parce qu'une telle attitude politique est un recette finie pour de échecs et des renoncements futurs. Et j'espère là me tromper.

[artza]

Aujourd'hui, comme toujours on massacre un peuple et on prépare une dictature féroce et un pillage sans vergogne d'un peuple pacifique. Pouvons nous rester à contempler cela sans bouger? Sans manifester notre colère? Non; mille fois non, non seulement par simple devoir humanitaire mais parce qu'une telle attitude politique est un recette finie pour de échecs et des renoncements futurs. Et j'espère là me tromper.

Avec ça, il me semble que LO est d'accord.

Pour le reste le Dr demande à LO quelque chose qu'elle n'a jamais fait.

Dans le passé LO n'a jamais criée "Che-Che-Guevarra, Ho-Ho-Ho-Chi-Minh", n'a jamais brandi de portrait d'Arafat etc...

Et puis je rappellerais la guerre d'Algérie, bien évidemment VO a toujours affirmé le droit du peuple algérien à l'indépendance quelque soit ses dirigeants leur politique et leur méthode et affirmé sa solidarité avec eux face aux gouvernements français de gauche ou de droite de l'époque, condamnant leur politique et tous les crimes qui en découlaient, et en étant aussi solidaire de tous ceux qui s'opposaient à cette guerre quelque soit là aussi leurs idées et leurs méthodes.

Pour autant, VO n'a rien fait de spéciale (comme les bolcheviks en 1914 soit dit en passant .

VO a continué de faire ce qui lui semblait essentielle et que personne d'autres ne faisaient.

Bien sur c'était une toute petite organisation, sans audience etc... mais là n'est pas la raison d'autres tout aussi petits et inconnus ont fait d'autres choix dont ils sont très fiers aujourd'hui et bien moi je suis bien content de ce que VO a fait.

Au-delà de la Libye c'est une divergence bien plus profonde et ancienne que ne l'imaginais peut-être le Dr

[Doctor No]

Je publie cet appel pour info et pour contrer la propagande impérialiste.

traduction Google. Ms soulignés.

Peuples du monde!

Ces mots viennent à vous de la part ceux qui luttent pour survivre sous les bombardements criminels massifs de l'OTAN.

Notre sort n'est pas couvert par les médias occidentaux.

Nous sommes des gens simples qui ont choisi les principes sur la peur.

Nous avons souffert des crimes et des sanctions, des assassinats en masse et du pillage, ce que nous considérons comme des véritables armes de destruction massive.

Nous avons enduré des semaines et des mois d'agonie et de désespoir, tandis que les condamnés de l'ONU négociaient avec nos revenus pétroliers au nom de la «protction des civils».

Plus de 60 000 innocents sont morts en attendant une lumière au bout d'un tunnel qui n'a pas de fin, sauf pour la colonisation de notre pays et le vol de nos ressources.

Devant les crimes des gouvernements de la France et de la Grande-Bretagne en Libye, nous avons choisi notre avenir.

C'est l'avenir de toutes les luttes de résistance dans l'histoire de l'humanité.

Il est de notre devoir aussi bien que notre droit de nous battre contre les forces de la colonisation et à tenir leurs nations comme moralement et économiquement responsable de ce que leurs gouvernements élus ont détruit et volé sur notre terre.

Nous n'avons pas traversé les océans et les mers pour occuper la Grande-Bretagne ou la France. Nous ne sommes pas responsables de la crise économique de l'Europe, où ils tentent de la soulager par le vol de notre richesse souveraine.

Ces criminels ont essayé de dissimuler leurs vrais plans pour le contrôle et le monopole des ressources énergétiques du monde, devant la menace d'une puissance en expansion comme la  Chine et une Afrique solide et unifié.

Il est ironique que les Libyens sont à porter tout le fardeau de ce conflit immense et toujours plus profonde, au nom du reste de ce monde endormi!
Nous n'avons pas besoin d'armes ou des combattants car nous avons beaucoup.

Nous vous demandons de former un front dans le monde entier contre la guerre et l'OTAN. Un front qui soit régi par les sages. Un front qui apportera la réforme et de l'ordre et de nouvelles institutions qui remplaceraient les (institutions) corrompues de maintenant.

Boycottés la France, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, le Qatar et les Emirats Arabes Unis. Réduisez ou arrêter votre consommation de leurs produits et de leur propagande.Arretez-les avant qu'ils ne détruisent le monde entier.

Éduquez ceux qui doutent de la véritable nature de ce conflit.

Ne croyez pas les mensonges de leurs médias (liés au capital =corporate medias).

Les victimes de leurs forces spéciales sur le terrain et de leurs marionnettes libyennes sont beaucoup plus élevés de ce qu'ils admettent. Nous souhaitons seulement que nous avions plus de caméras pour montrer au monde leur véritable défaite. L'ennemi est en fuite. Ils sont dans la crainte d'un mouvement de résistance qu'ils ne peuvent ni voir ni prédire.

Nous avons maintenant a choisir quand, où et comment frapper. Et comme nos ancêtres enflammèrent la première flamme de la civilisation, nous allons maintenant redéfinir le mot «conquête».
Aujourd'hui nous écrivons un nouveau chapitre dans les arts de la guerre urbaine.


Sachez qu'en aidant le peuple libyen, vous vous aidez vous mêmes, car demain ils peuvent apporter la même destruction chez vous.Ce conflit n'est pas une guerre localisée.

Aider le peuple libyen ne veut pas dire faire de nouvelles affaires et des contrats avec la France, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, le Qatar et les Emirats Arabes Unis.

(Il faut) Les isoler.

Moins encore le monde peut rester otage sous le contrôle de l'ONU pour couvrir leurs crimes et leurs vols.

Nous allons les piéger ici en Libye pour drainer leurs ressources, de personnel et  leur volonté de combattre.

Nous leur ferons dépenser autant qu'ils ont volé, sinon plus.

Nous allons interrompre, puis stopper le flux de notre pétrole pillé, rendant ainsi leurs stratégies obsolètes.

Le plus tôt un mouvement mondial révolutionnaire sera né, le plus tôt sera leur chute.

Aux les soldats de l'OTAN nous leurs disons: «Retournez dans vos foyers, dans vos  familles et chez vos proches. Ce n'est pas votre guerre. Vous ne vous battez-vous pour une juste cause en Libye ",

Et à Sarkozy et Cameron, nous disons, vous l'apporter sur la, tout comme nous, comme jamais attendu. (Je ne sais pas traduire="you bring it on, as have we, like never expected." et la traduction google me semble mauvaise) Veut-il dire: vous avez commencé et nous on va suivre, comme jamais vous vous attendez"?)


Avez-vous un autre défi avant votre fin?

Al-Mu'tasim Billah Kadhafi

Un des fils de Kadahfi surement.

Vraisemblablement ils vont arrêter les combats directs et passer à la guerre de guerrilles comme en Irak vu que l'OTAN détruit les villes sans regard pour la population civile.

A Ben Walit elle a essayé des bombes qui aspirent l'air et tuent par asphyxie sur un rayon très large, des cluster bombs, et des bombes d'une tonne d'une énorme force explosive, des bombes au phosphore etc. Bref, le haut commandement anglo-français, comme toujours, massacre sans retenue la population civile.

[Doctor No]

Voici le "résultat" du "soulèvement populaire" soutenu par les impérialistes.

Le "N°2" du CNT (le N°1 on ne sait pas où il est allé se fourrer) Jibril un "CIA man", ne veut plus se mettre en charge.

Voila le régime reconnu par les Nations Unies! Personne veut faire quoi que ce soit. On voit le "soutient" avec lequel ils comptent.

Des marionnettes bonnes pour tuer 2% de la population libyenne et après avoir mis la main sur le pétrole, s'ils peuvent contrer la Résistance avec les barbus, jeter à la poubelle. Ou mettre en place une dictature soutenue par les impérialistes (cela devra compter avec des troupes au sol, vu que les barbus ne comptent pas obtempérer devant ce "dirigeant")

Quel crime et devant nos yeux! Et personne bouge, personne manifeste, tout va bien quoi...

Le CNT inquiet d'une "bataille précoce"
AFP Publié le 19/10/2011 à 20:07

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Le numéro deux du Conseil national de transition (CNT, issu de la rébellion), Mahmoud Jibril, a formulé ce soir à Tripoli des craintes quant au "chaos" qui pourrait résulter d'une "bataille politique" précoce. "Naturellement, on transite de la période de la révolution vers celle de l'Etat et on se met d'accord sur un système politique basé sur une Constitution claire. Ce que s'est passé, c'est que nous nous dirigeons vers une bataille politique dont les règles du jeu ne sont pas définies", a déclaré M. Jibril.

"Nous sommes passés d'une bataille nationale à une bataille politique qui n'aurait pas dû avoir lieu avant de fonder l'Etat", a-t-il répété. "Un des scénarios terrifiants c'est qu'on transite d'une guerre nationale vers le chaos", a averti le chef libéral du bureau exécutif du CNT.  Des craintes commencent à se faire sentir dans la Libye d'après Mouammar Kadhafi, le dirigeant déchu, sur une éventuelle lutte de pouvoir entre tribus, régions et entre les islamistes et les libéraux.

M. Jibril a formulé à nouveau son souhait de quitter son poste et se consacrer au "développement de la société civile en Libye sur des bases solides". "La bataille politique requiert de l'argent, le pouvoir, l'organisation et des armes. Et moi je ne possède rien de tout ça", a-t-il expliqué, en affirmant "ne plus être en mesure désormais d'offrir quoi que ce soit au peuple libyen".

Bref, il a semé la merde et maintenant il se tire.

Pour le reste que les "libéraux" (?) et les "islamistes" se démerdent. Voila enfin la "lutte des factions" chère à certains, mise en place par l'impérialisme.

Mais ces jolies déclarations et calculs se font sans compter avec le peuple libyen et ses héroïques défenseurs de l'unité nationale et de la souveraineté et indépendance du pays.