Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

Dans le monde...

Message par com_71 » 31 Juil 2006, 19:16

(Pastorius @ lundi 31 juillet 2006 à 19:52 a écrit :

Quant à l'idée d'une "destruction prioritaire de l'Etat d'Israël", c'est une curieuse idée et je ne connais pas ceux qui la professent. Par contre, il est évident (et les évènements actuels le montrent) qu'Israël est le bras armé de l'impérialisme US au Proche Orient et qu'il pèse sur tous les peuples de la région, et que la libération de tous les peuples de la région passe par la destruction d'Israël.

Et de tous les autres états bourgeois de la région. Le fait que tu n'en cites qu'un prouve (mais qui en doute ?) que tu fais partie de ceux qui propagent l'idée
a écrit :d'une "destruction prioritaire de l'Etat d'Israël"
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par artza » 31 Juil 2006, 19:29

Faisons bref.

Pastorius considère que le peuple israëlien n'existe pas.

Je pense avec quelques uns et sans doute beaucoup d'Israëliens qu'il existe.

Ou bien que ce peuple n'a pas à avoir les mêmes droits que les autres.

Pourquoi parcequ'il serait par nature raciste ou sioniste, bras armé de l'impérialisme de père en fils?

Drôle d'idée.

Soutenir la lutte des peuples opprimés par l'impérialisme jusqu'au bout et quelqu'en soient les conséquences est une chose.

Répéter des bêtises nationalistes auxquels des nationalistes ne croient pas eux-mêmes en est une autre.
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Message par artza » 31 Juil 2006, 19:38

(Pastorius @ lundi 31 juillet 2006 à 20:52 a écrit : Par contre, il est évident (et les évènements actuels le montrent) qu'Israël est le bras armé de l'impérialisme US au Proche Orient et qu'il pèse sur tous les peuples de la région, et que la libération de tous les peuples de la région passe par la destruction d'Israël.

Est-ce le seul?

Quand la Jordanie écrasait les palestiniens pour ne citer qu'un seul exemple c'était le bras armé de qui?
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Message par zeanticpe » 31 Juil 2006, 21:15

(Pastorius @ lundi 31 juillet 2006 à 19:52 a écrit : Israël est le bras armé de l'impérialisme US au Proche Orient et qu'il pèse sur tous les peuples de la région, et que la libération de tous les peuples de la région passe par la destruction d'Israël.
Alors il suffit de couper le bras pour supprimer l'impérialisme américain?
Ce qui fera vraiment peur aux américains, c'est de s'adresser au prolétariat Israëlien, contre cette guerre et aussi contre l'état d'Israël complice des intérêts américains.
Dans cette guerre, même si le peuple palestinien a notre soutien, on ne peut pas oublier ceux qui se font exploiter en Israël.
Je ne vois que la classe ouvrière qui puisse apporter une fin à ce conflit et la guerre avec son lot de cruautés a parfois le don d'apporter de l'exspération au prolétariat.
Encore faut-il s'adresser au prolétariat d'Israel comme au prolétariat palestinien.
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Message par roudoudou » 31 Juil 2006, 21:42

a écrit :Lutte Ouvrière n°1982 du 28 juillet 2006 

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Gaza, Liban: où sont les terroristes?


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Les quinze jours de bombardements ininterrompus qui ont transformé les villes du Liban en champs de ruines ont éclipsé, dans l’actualité, les trois semaines d’enfer que vit le territoire de Gaza depuis le déclenchement de l’offensive israélienne. C’est que les grandes puissances, en particulier la France, ont des intérêts, des entreprises, au Liban, et qu’elles y ont aussi par voie de conséquence des milliers de ressortissants, et pas seulement des touristes, mais aussi des cadres et des techniciens avec leurs familles, dont la sécurité n’est plus assurée, et pour qui se pose le problème de leur rapatriement éventuel.

Il n’y a rien de tout cela à Gaza, ni touristes ni entreprises occidentales. C’est pourquoi nos gouvernants sont plus que discrets sur ce qui s’y passe. Ce n’est que par les organisations médicales non gouvernementales que l’on peut connaître l’étendue du drame qui frappe la population palestinienne de Gaza, avoir une idée du nombre de morts et de mutilés causés par les bombardements israéliens, qui utilisent manifestement des armes à fragmentation destinées à faire le plus de dégâts possible dans la population.

Il est clair que l’enlèvement d’un soldat israélien à la limite de Gaza, de deux autres à la frontière libanaise, ne constitue qu’un prétexte pour le gouvernement d’Israël. Si la vie de ses soldats lui tenait tant à cœur, il n’écraserait pas sous les bombes les zones où ils sont peut-être maintenus prisonniers.

Le gouvernement israélien a décidé cette offensive pour essayer de briser le Hezbollah au Liban, le Hamas à Gaza, qui s’opposent à lui. Et il a décidé de le faire avec un total mépris pour la vie des populations de Gaza et du Liban.

Tout ceux qui défendent sans réserve la politique israélienne, comme Bush, ou plus hypocritement comme Chirac, s’abritent derrière le fait que le Hezbollah et le Hamas ont mené des actions terroristes, alors qu’Israël est une «démocratie».

Que les dirigeants du Hezbollah et du Hamas n’aient rien de démocrates, c’est évident. Mais le fait qu’Israël soit une «démocratie» au sens où l’entendent les Bush et les Chirac, c’est-à-dire un pays où la bourgeoisie exerce le pouvoir à travers des institutions parlementaires, ne l’empêche pas de mener une politique criminelle. Et ce n’est pas une exception. La France au cours d’innombrables guerres coloniales, de l’Indochine à l’Algérie, en passant par Madagascar, les USA du Vietnam à l’Irak, ont largement montré que l’existence d’un régime parlementaire n’empêchait nullement le recours aux pires méthodes de répression, celles qui consistent à faire la guerre à toute une population, tenue pour «collectivement responsable» des difficultés des oppresseurs.

Mais l’exemple de ces guerres montre également qu’aussi puissantes que soient les armées qui se livrent à ce genre de répression, leur supériorité militaire ne leur garantit pas la victoire, car la haine qu’elles sèment ainsi ne peut que susciter parmi leurs victimes de nouvelles vocations de combattants. Le vingtième siècle a connu d’innombrables guerres coloniales, dont aucune n’a pu finalement empêcher les empires coloniaux de s’effondrer.

L’armée israélienne parviendra peut-être, au prix de massacres sans nombre, à éliminer quelques milliers de miliciens du Hamas et du Hezbollah. Mais elle n’aura pas pour autant fait un seul pas en direction d’un Proche-Orient vivant en paix. Pas plus que la comédie des «initiatives diplomatiques» que la France, ou d’autres grandes puissances, font mine de multiplier.

Le seul espoir d’un Proche-Orient où les israéliens pourraient vivre en paix avec leurs voisins arabes était représenté samedi 22 juillet à Tel-Aviv par ces quelques milliers d’Israéliens, juifs et arabes, «des traîtres» pour le gouvernement israélien, qui ont manifesté ensemble pour l’arrêt immédiat de l’offensive au Liban.

Éditorial des bulletins d’entreprise du 24 juillet


Tout a fait d'accord avec toi Zeanticpe, et avec le journal aussi =D>
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Message par roudoudou » 31 Juil 2006, 21:47

a écrit : Lutte Ouvrière n°1982 du 28 juillet 2006 
Depuis plusieurs années, il existe au sein de notre organisation une tendance minoritaire. Cette tendance soumet des textes différents de ceux de la majorité au vote de nos camarades lors de nos conférences nationales. Mais elle s'est exprimée aussi, à chaque fois qu'elle l'a désiré, dans les bulletins intérieurs de notre organisation.
Ces camarades ont demandé à se constituer en tendance structurée ou, autrement dit, en fraction.
C'est pourquoi ils s'expriment chaque semaine à cet endroit, dans les colonnes de notre hebdomadaire, parfois pour défendre des opinions identiques ou semblables à celles de la majorité, parfois pour défendre des points de vue différents.


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Le massacre continue, avec la bénédiction des «grands»


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Cela fait bientôt deux semaines que l’aviation israélienne pilonne les villages du sud Liban. Certains quartiers de Beyrouth, la capitale, ont été dévastés. Plus de 350 Libanais ont été tués, dont 310 civils, sans compter des milliers de blessés, de mutilés. Des familles entières ont été ensevelies sous les décombres de leur maison. Les moyens de se soigner, de se ravitailler, sont anéantis dans toute une partie du pays. L’état-major israélien largue parfois des tracts invitant les populations à quitter les zones qu’il s’apprête à bombarder, mais comment fuir quand les routes et les ponts ont été détruits par les attaques précédentes, et que les véhicules civils eux-mêmes sont visés?

C’est l’enlèvement de deux soldats israéliens par le groupe islamiste Hezbollah qui a fourni le premier prétexte à l’agression israélienne. Le Hezbollah a riposté en lançant des roquettes sur les villes à sa portée, au nord d’Israël, faisant une trentaine de morts, dont la moitié de civils. Une «réplique» qui a fait l’affaire des va-t-en guerres israéliens, puisqu’ils peuvent maintenant aussi prétexter la sécurité des populations israéliennes pour bombarder les populations libanaises... Avant de préparer, peut-être, une nouvelle escalade, les chars israéliens ayant déjà pénétré le sud Liban.

Le Hezbollah libanais n’hésite pas non plus de son côté à tirer sur des populations civiles. Pour ce parti islamiste, la vie d’Israéliens innocents n’a aucune valeur. Pas plus d’ailleurs que celle des civils libanais, dont il se sert comme boucliers humains. Le Hezbollah fait finalement preuve du même mépris des populations que ses inspirateurs, les chefs de la dictature iranienne.

Mais il y a un cynisme écœurant, de la part des dirigeants israéliens, à présenter leur agression comme de la légitime défense. Car la guerre actuelle n’est qu’une nouvelle manifestation de l’oppression coloniale que l’État israélien impose dans la région, en premier lieu contre la population palestinienne. Et la puissance de feu de l’armée israélienne, massivement équipée par les États-Unis, est sans commune mesure avec les moyens de guerre artisanaux du Hezbollah. Le rapport de 1 à 10 entre le nombre de victimes israéliennes et libanaises est à l’image de cette disproportion. Cette guerre est bien une guerre de pays riche contre des populations pauvres.

C’est donc tout logiquement que les pays riches ont choisi leur camp, celui qui défend leur ordre au Moyen Orient, malgré les phrases diplomatiques appelant bien sûr à l’arrêt des violences. Les États-Unis, qui disposent de moyens de pression décisifs, laissent pour le moment la bride sur le cou aux généraux israéliens. Le Pentagone a même accéléré la livraison à Israël de bombes guidées par laser! Empêtré dans ses difficultés en Irak, Bush a trop besoin de son pion israélien pour marchander son soutien.

La France de Chirac, comme les autres pays impérialistes, suit la ligne. Il y a bien quelques nuances de phrases et de poses, les intérêts de la bourgeoisie française sont peut-être un peu différents de ceux des classes dirigeantes des USA, ses acheteurs d’armes plus arabes qu’israéliens, mais ça ne change rien à la solidarité fondamentale que manifestent les grandes puissances à l’égard de leur gendarme favori au Proche-Orient.

S’il y a des voix discordantes, il faut les chercher ailleurs. À Tel-Aviv, samedi, un millier d’Israéliens manifestaient pour protester contre la guerre de leur propre gouvernement et réclamer la libération des milliers de prisonniers palestiniens et libanais. Aussi faible soit-elle pour le moment, c’est ce type de pression qui pourrait finir par changer les choses, si elle réussissait à rencontrer la révolte des populations arabes. Car cela fait des décennies que l’État israélien fait régner, par la terreur militaire, son ordre colonial. Et il n’y a aucune chance que cela change tant que seront foulés aux pieds les droits élémentaires des peuples, à commencer par le droit des Palestiniens à avoir leur État et les moyens d’une vie humaine.

Quant à nous travailleurs d’ici, nous avons le devoir d’empêcher notre propre gouvernement d’apporter son aide au premier responsable des massacres actuels, l’État d’Israël.

Editorial des bulletins d’entreprises l’Etincelle publiés par la Fraction du 24 juillet 2006



OK aussi avec cela =D>
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Message par satanas » 31 Juil 2006, 21:58

a écrit :À Tel-Aviv, samedi, un millier d’Israéliens manifestaient pour protester contre la guerre de leur propre gouvernement et réclamer la libération des milliers de prisonniers palestiniens et libanais. Aussi faible soit-elle pour le moment, c’est ce type de pression qui pourrait finir par changer les choses, si elle réussissait à rencontrer la révolte des populations arabes.


On dirait du.... Lutte Ouvrière...et c'est bien.
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Message par com_71 » 01 Août 2006, 00:21

Editorial des bulletins LO

a écrit :POUR QUI RÉSONNENT LES SIRÈNES ?

    On ne peut que ressentir un immense sentiment d'indignation devant les images venues du Liban, montrant ces cadavres d'enfants écrasés par des bombes israéliennes dans la cave où ils avaient cru trouver un abri ; du moins quand on n'a pas le plus profond mépris pour la vie humaine.
    Ce n'est évidemment pas le cas du premier ministre israélien qui, après avoir exprimé quelques vagues regrets, a déclaré qu'il "n'était pas pressé d'arriver à un cessez-le-feu", et a osé prétendre que l'armée israélienne n'était pas responsable, puisqu'elle avait demandé à la population civile d'évacuer le Sud-Liban. Comme si c'était si facile quand les routes sont mitraillées en permanence, les ponts détruits, et plus encore quand on est pauvre et sans aucun moyen de transport.
    Mais les dirigeants des grandes puissances qui, non seulement ne sont pas prêts à intervenir, mais n'ont même pas voté à l'ONU un texte condamnant ce massacre, ne valent pas mieux. Il est vrai qu'ils n'ont pas voté non plus, quelques jours auparavant, la condamnation du raid qui avait entraîné la mort de quatre de leurs observateurs. Certes, de telles condamnations n'auraient rien changé. Mais le fait de s'y refuser montre bien qu'Israël bénéficie du soutien de toutes les grandes puissances impérialistes. Des Etats-Unis et de la Grande-Bretagne, bien sûr, qui ont soutenu sans réserves les opérations menées au Liban depuis trois semaines. Mais aussi de pays, qui comme la France, ne réclament l'application des résolutions de l'ONU que lorsqu'elles vont dans le sens des intérêts israéliens, et se gardent bien de parler de celles qui demandaient l'évacuation par Israël des territoires palestiniens occupés depuis trente-neuf ans.
    Chirac, comme le gouvernement des USA, se prononce pour le désarmement des milices du Hezbollah, comme si c'était cela qui pouvait régler les problèmes du Proche-Orient. Mais tout parallèle entre les bombardements israéliens et les roquettes tirées par le Hezbollah relève d'une parfaite hypocrisie.
    Lancer des fusées sur les villes israéliennes, y tuer des civils, des femmes, des enfants, est certes une politique qui peut satisfaire le désir de vengeance de ceux qui se trouvent sous les bombardements israéliens. Mais c'est malgré tout une politique contraire aux intérêts des populations libanaises comme palestiniennes, parce que cela ne peut qu'amener la population israélienne à se ranger derrière son gouvernement (tout comme la politique du gouvernement israélien ne fait qu'amener une fraction toujours plus grande des peuples arabes à se tourner vers les islamistes).
    Mais quand bien même le voudraient-ils, les dirigeants du Hezbollah ne peuvent pas se montrer aussi odieux que les dirigeants israéliens : ils n'en ont pas les moyens. Ils sont peut-être aidés par l'Iran et la Syrie, mais ce n'est rien à côté de l'aide massive, politique et matérielle, que le gouvernement israélien reçoit des grandes puissances impérialistes et, en particulier des USA, qui comptent sur eux pour jouer le rôle de gendarme de l'impérialisme dans cette partie du monde.
    Le Proche-Orient représente pour l'impérialisme américain un enjeu politique et économique considérable. Pour y imposer sa loi, il a déjà créé en Irak une situation explosive, dont nul ne voit l'issue. Que l'intervention israélienne au Liban ait été téléguidée par les USA, ou que ceux-ci se soient contentés d'appuyer une initiative israélienne, importe peu. La politique des frappes militaires a sa logique, qui peut entraîner ses partisans bien plus loin qu'ils ne souhaitaient aller au départ. Les menaces formulées depuis des mois par Bush contre l'Iran et la Syrie peuvent préluder à un embrasement de toute la région.
    "Le capitalisme porte la guerre en lui comme la nuée porte l'orage", disait Jaurès il y a déjà longtemps. Les faits ne l'ont pas démenti, bien au contraire. Ne nous réjouissons pas que les sirènes ne résonnent aujourd'hui qu'au Liban ou à Gaza. Elles pourraient bien retentir demain beaucoup plus près de nous.

Arlette Laguiller
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Message par Pastorius » 01 Août 2006, 15:25

(com_71 @ lundi 31 juillet 2006 à 20:01 a écrit :
(Pastorius @ lundi 31 juillet 2006 à 19:52 a écrit :
1) Parce que le maintien de l'Etat d'Israël est incompatible avec un Etat palestinien.

C'est une vision nationaliste des des choses. Sur laquelle se retrouve d'ailleurs aussi bien les démagogues nationalistes palestiniens que l'extrème-droite de l'éventail politique israélien.
J'ignorais que la géographie fût nationaliste: quiconque regarde franchement une carte ne peut que constater qu'à l'évidence, il n'y a de place en Palestine que pour un seul Etat, et que l'Etat d'Israël éventre la Palestine de part en part.

D'ailleurs, pour les militants de LO, la "vision nationaliste" est condamnable à une exception près: les sionistes eux, ont "droit" à un Etat (cet Etat dût-il condamner des millions de palestiniens à vivre parqués dans des bantoustans et des camps de réfugiés).

Un peuple, les israéliens? Répéter ce genre de "conneries nationalistes" demande au moins à être prouvé. Quelle est la communauté de culture, de langue, d'origine des israéliens? A quel titre les 650 français débarqués la semaine dernière pour s'approprier les terres colonisées par Tsahal se voient-ils reconnaître par LO un "droit" qu'ils dénient aux palestiniens hors de ghettos déjà surpeuplés?

A quand la reconnaissance par LO du "peuple" caldoche? A quand la théorisation d'un Etat ouvrier afrikaner en Afrique du Sud? Et pourquoi pas expliquer aux ouvriers pieds noirs qu'ils auraient du réclamer leur Etat à Alger?

On dirait que vous n'êtes pas seulement fâchés avec la géographie, mais aussi avec l'histoire, la sociologie, la révolution permanente et l'anticolonialisme.

Les israéliens n'ont qu'un "droit": celui de vivre s'ils l'acceptent dans une Palestine laïque et démocratique débarrassée de Tsahal et des murs qui la déchirent.

Le reste n'est que peaux de bananes pour masquer la capitulation honteuse de LO devant le sionisme.
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Message par Bertrand » 01 Août 2006, 18:06

(Pastorius @ mardi 1 août 2006 à 16:25 a écrit :Le reste n'est que peaux de bananes pour masquer la capitulation honteuse de LO devant le sionisme.


Celle-là, il fallait oser la sortir. :halalala:
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