Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

[Gertrude]

:whistling_notes: Pour info, l'album CD de Magida El Roumi, qui s'appelle "Resa'al" (les lettres) diffusé par EMI :wub:
La chanson n°11 s'appelle QANA...

"Qana est une ville du Liban
Une chanson pour Qana au sud du Liban
Qana a souffert de la destruction impérialiste et saigne toujours sur ce qui est arrivé à ses enfants et à son peuple.
Elle a averti l'impérialisme de la force de son peuple, et de l'importance du sud pour le peuple du Liban.
Elle demande aux ennemis où ils se cacheront de la révolution du Liban ? Où couront-ils ?
Ils souffrent au Liban et celà les rendra plus forts et plus puissants pour détruire l'impérialisme sans peur"

On peut discuter des paroles, mais bon... une chanson c'est de l'art, et "toute licence en art" comme disait Trotsky... :dry:

[com_71]

J'ai lu que certains mouvements palestiniens se revendiquaient du marxisme-léninisme.
Qu'est-ce qu'il en reste?

Oui, il y a 20 ou 30 ans, à l'exception d'Arafat (et du Fatah), pratiquement tous les dirigeants palestiniens se réclamaient du communisme (Habache, Hawatmeh...), et la jeunesse palestinienne aussi par la même occasion. Bien sûr c'était le communisme de l'école stalinienne, un avatar du nationalisme. Il n'était pas question d'offrir des perspectives aux travailleurs syriens, jordaniens, sans même parler de s'adresser aux travailleurs israéliens. Mais tout de même, on lisait Lénine et Guevara sous le manteau, et les femmes musulmanes n'étaient pas voilées. Comme ailleurs, de ce point de vue aussi, la situation s'est dégradée depuis.

[Pastorius]

Comment peux-tu proposer une solution en dehors de la seule solution qu'on ait aujourd'hui pour ces pays: une révolution socialiste prolétarienne?
Précisément, Zanticpe, ce que devraient t'expliquer tes camarades de LO, c'est que la révolution prolétarienne en Palestine passe par le combat pour l'Assemblée Constituante sur toute la Palestine et par la révolution agraire - impliquant d'en finir avec l'Etat d'Israël.

Ca s'appelle la révolution permanente.

Et oui, les millions de palestiniens expulsés par le colonialisme sioniste, parqués dans des camps, interdits d'exercer la plupart des métiers dans certains cas (et c'est le cas au Liban) aspirent à la libération de leur pays et à retourner chez eux.

Mais j'attends qu'Artza et Com répondent franchement et clairement:

Je réitère la question à laquelle vous refusez de répondre: oui ou non la question agraire, la question nationale et le droit au retour pour le peuple palestinien exigent-ils impérativement la destruction de l'Etat d'Israël, Etat raciste et colonial?

C'est à partir de là seulement qu'on peut discuter des formes que peuvent prendre les lutte des classes au Proche-Orient.

[com_71]

en finir avec l'Etat d'Israël

destruction de l'Etat d'Israël, Etat raciste et colonial ?

Tu répètes ces formules ça en devient une logorrhée. Et c'est toi qui prétendait
n'être pas prioritairement pour la destruction d'Israël !

La révolution prolétarienne devra balayer les appareils d'état de la région,
tous les appareils d'état. Et les peuples resteront, tous les peuples.
Et être socialiste, communiste, c'est avoir, au nom du prolétariat, et en comptant
sur lui pour la réaliser, une perspective pour la coexistence fraternelle des peuples.

De ça on peut discuter, avec des camarades ayant les mêmes préoccupations, ce qui n'est manifestement pas ton cas.

[jedi69]

Wesh l'ami !!!

Bien ou bien ?

Comment peux-tu proposer une solution en dehors de la seule solution qu'on ait aujourd'hui pour ces pays: une révolution socialiste prolétarienne?

Précisément, Zanticpe, ce que devraient t'expliquer tes camarades de LO,


c'est que la révolution prolétarienne en Palestine passe par le combat

1-pour l'Assemblée Constituante sur toute la Palestine

2-et par la révolution agraire - impliquant d'en finir avec l'Etat d'Israël.

3-Ca s'appelle la révolution permanente.



Et oui, les millions de palestiniens expulsés par le colonialisme sioniste, parqués dans des camps, interdits d'exercer la plupart des métiers dans certains cas (et c'est le cas au Liban) aspirent à la libération de leur pays et à retourner chez eux.

Mais j'attends qu'Artza et Com répondent franchement et clairement:

Je réitère la question à laquelle vous refusez de répondre: oui ou non la question agraire, la question nationale et le droit au retour pour le peuple palestinien exigent-ils impérativement la destruction de l'Etat d'Israël, Etat raciste et colonial?

C'est à partir de là seulement qu'on peut discuter des formes que peuvent prendre les lutte des classes au Proche-Orient.

Je viens de lire tous tes posts Pastorius, quelques uns en diagonales, car aprés, d'un post à un autre c'est de la rediffusion ... et j'attend pas qu'Artza et Com répondent, ici je parle en mon nom ... je te réponds comme travailleur du rang, "du tac au tac"!



1 - Donc pour toi, le prolétariat palestinien dans l'état bourgeois Israëlien actuel, dans les parcelles de terres qui lui servent de nation pour son état bourgeois palestinien actuel, dans les camps éparpillés au Liban, en Syrie, Jordanie, autres pays de la région et autres pays de la planète ... le prolétariat palestinien en 2006 a pour but : "un février 1917" ?...

En 1917, la sociale démocratie internationale s'opposait en majorité à la révolution permanente, donc à la prise du pouvoir par le prolétariat Russe, donc la sociale démocratie acceptait à la limite février 1917, mais ne voyait pas ce que voyait Trotsky(à l'époque encore en exile aux Etats Unis) et Lénine (Avec "ses" thèses d'Avril) : "TOUT LE POUVOIR AU SOVIET !!!" et donc la paix, le pain et la terre ( "ta" revendication sur la révolution agraire Pastorius)

Le Prolétariat Palestinien serait si arriéré en 2006 ? ... Même au lendemain de la 2nde guerre mondiale, le prolétariat Israëlien était plus avancé que le prolétariat russe d'octobre 1917 ... Alors les Prolétaires palestinien de 2006, t'imagines ?

C'est vraie que certains sont repoussés vers l'extrème droite religieuse, raciste, nationaliste, mais quelques uns peuvent se diriger vers la construction de l'avant garde du prolétariat en Palestine, en Israël et dans tous les pays de la région ... c'est ça aussi la révolution permanente, le développement inégale, brûler les étapes ... c'est que les tâches bourgeoises nationalistes pour le prolétariat de la région, et en particulier pour celui de Palestine est une entrave ...

Le Prolétariat de Palestine, comme celui de toute la région au milieu de cette guerre, doit s'armer face à la bourgeoisie palestinienne, Israëlienne, de toute la région et des Impérialistes des Etats unis, d'Europe ... Les prolétaires de toute la région en guerre doivent s'armer et fraterniser, palestinien et Israëlien d'abords, trop longtemps divisés par leur propre bourgeoisie ethnique, religieuses, racistes, nationalistes ...

En fait leurs propres bourgeoisie "a montré l'exemple" en détruisant les frontières, et en construisant d'autres, en signant de traités, en les bafouant, l'avant garde du prolétariat Européen avait lui même appris avant même la 1ère guerre mondiale l'anachronisme des frontières ... il faut dénoncer que les bourgeoisies belligérantes sont fondamentalement d'accord pour diviser, morceller, détruire les prolétaires !!!



2 - Révolution agraire. Ce sera plus court car j'ai commençé à y répondre, c'est soit donner la terre aux paysans, une parcelle de terre à chacun, à chaque famille, soit la collectiviser.

Je connais pas exactement la situation de la paysannerie en Israël et Palestine ...

En tous cas Israël a appliqué les méthodes agricole les plus avancées de la planète vu l'aide qu'elle a de la bourgeoisie occidentale. L'état bourgeois Israëlien utilise l'industrialisation la plus poussé, dans ces cas là, pour les travailleurs des villes et agricoles la collectivisation sera la norme ...

Et pourquoi les paysans palestiniens ne comprendraient pas cette necessité de collectivisation ... certains, sûrement qu'ils auront leurs parcelles de terre au jugé de leur arriération ... mais les paysans et les ouviers de la région se mettront d'accord, ils prendront eux même leurs propres initiatives et "jugeront surement au cas par cas".

Dans tous les cas, la destruction des états bourgeois Israëlien, Palestinien et ceux de toute la région comme ceux du monde entier sont à l'ordre du jour ... le prolétariat érigé en classe dominante à partout encore quelques tâches bourgeoise à éffectuer, ça sera les nuances de la révolution mondiale partout dans le monde ... l'Assemblée constituante, je crois pas que ce soit un objectif des travailleurs Palestinien ... comme dans ce bled hexagonale, ce qui leur manque c'es un parti politique propre à eux pour imposer la dictature du prolétariat !!!


3 - La révolution permanente, J'ai adoré comme bouquin de Léon, j'ai compris qu'on pouvait sortir de la forêt amazonienne avec un arc et des flèches et prendre un avion hyper sonique et aller plaider le retour à la nature au siège de l'ONU aux Etats-unis au milieux des buildings, des ordinatuers ... etc ...etc ...

la révolution permanente c'est les bonds en avant ou en arrière de l'économie, de la lutte des classes, de la conscience politique des classes sociales ... c'est que si la classe ouvrière palestinienne avait en son sein une avant-garde prolétarienne implantée, révolutionnaire, communiste, elle serait l'exemple à suivre pour tous les prolétaires et révolutionnaire de la planète du 3ème millénaire ... le prolétariat Israëlien aussi armé qu'elle aurait les mêmes intérêts !!!



A+ l'ami


Bonne nuit !!! Elle porte conseil(soviet) ...des grands soir ...etc, etc, ...

[com_71]

Est-ce qu'il existent des courants pacifistes qui dépassent les clivages actuels des différents peuples, autant dans les pays arabes qu'en Israel ?

Extrait d'un article du 18.07 de Michel Warschwaski (militant israélien + ou - lié à la LCR)

La Paix Maintenant, qui avait su mobiliser des centaines de milliers d’Israéliennes et d’Israéliens contre la répression dans les territoires occupes et contre la guerre au Liban, n’existe plus. Depuis 2000, pas une seule manifestation de masse, si ce n’est pour soutenir les «  initiatives de paix »... d’Ariel Sharon, et aujourd’hui, alors que Gaza est massacrée et le Liban martyrise, pas une voix ne s’élève dans la gauche sioniste, pour dénoncer ces crimes et exiger d’y mettre fin immédiatement. Seules les diverses organisations du mouvement anti-colonialiste protestent, avec détermination et courage, et font entendre, à contre-courant la voix du droit et du respect de la vie.

La Coalition des Femmes pour une Paix Juste, les diverses organisations de réservistes et d’appelés qui refusent de servir l’occupation, les Anarchistes contre le Mur, le mouvement Ta’ayush, le Centre d’Information Alternative, les Rabbins pour les Droits d l’Homme ont, ces dernières semaines, redoublé leurs efforts et leur mobilisation : rassemblements, manifestations, fermeture de rues centrales à Tel Aviv, campagne de graffitis etc.

Aussi honorable soit-elle, cette mobilisation des forces dites radicales n’est en rien comparable à celles de 1982 ou de 1988, non pas par leur nombre (elles sont en fait plus grandes que celles des décennies précédentes) mais parce que leur efficacité provenait précisément de la capacité d’être un catalyseur pour les forces plus modérées et beaucoup plus massives du mouvement pacifiste israélien. Aujourd’hui, malheureusement, pour utiliser une image du journaliste militant Uri Avneri, la grande roue que représentait la Paix Maintenant n’existe pas et notre petite roue, qui avait pour fonction de faire bouger la plus grande, tourne à vide.

S’il faut saluer le courage et la détermination des quelques milliers de militantes et de militants qui dénoncent aujourd’hui l’agression israélienne, on ne peut pas ne pas reconnaître que, du point de vue du front interne, le gouvernement Olmert-Peretz-Peres a les mains libres pour poursuivre ses méfaits.

[zeanticpe]

Je ne l'ai pas encore entendu confirmé dans les infos:
Les forces israéliennes arrêtent le président du Parlement palestinien

[com_71]

Je ne l'ai pas encore entendu confirmé dans les infos:

Si, si, info relayé à la radio ce matin.

[com_71]

Le 29 juin dernier, l'armée israélienne avait procédé à l'arrestation de huit membres du gouvernement israélien, dont un a été libéré cette semaine.

tentative de coup d'état ?
ça c'est un scoop.