Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

[emma-louise]

=D> =D> =D> merci de me dire merci , car y'avait des moments où je commençais à déprimer (pas ici?) mais dans les réus unitaires anti_guerre entre verts "sionissizants" PCF "flattant la ligue" et PT flirtant avec le Paul (républicain) :t3xla: c'est mieux chez vous???

[stef]

Barnabé :

Ce que je pense c'est que notre propagande ne doit pas simplement viser à faire rompre tel ou tel appareil avec ses positions, parce qu'il me semble illusoire de vouloir faire pression sur ces appareils.

Moi je milite pour la reconquête des organisations syndicales par les travailleurs alors qu'elles sont actuellement colonisées par les agents de Chirac - voir les retraites, au-delà de la Palestine. Bref, je suis pour la défense des organisations ouvrières. Pas toi, donc ?
Il ne s'agit pas d'une ligne de pression mais de combat contre les appareils.
Et le problème n'est pas que ce soit illusoire ou pas - comme tu le fais fort bien remarquer à propos du mot d'ordre d'Etas-Unis Socialistes d'Europe. Le problème est de savoir si c'est nécessaire.

Que dans nos discussion avec le milieux syndicaliste on puisse dénoncer le soutient via Histadrout à la politique sioniste, c'est une chose. Que notre objectif politique soit d'influer sur les prises de position des directions syndicales ne me paraît pas juste.

Nous ne comprenons pas. La question n'est pas là. Je me fous des dénonciations en tant que telle : ça ne fait rien avancer.
La question est la suivante. Depuis lundi, les dirigeants syndicaux se sont ouvertement intégrés au front d'organisations qui veulent interdire à la revendication du boycott de l'Etat sioniste de simplement s'exprimer.
Combattre pour ce boycott me semble donc intégrer (sans s'y résumer) l'activité pour que la CGT soit propre sur cette question.
Exemple typique. Le congrès confédéral va bientôt avoir lieu. Imaginons qu'un militant de lutte de classe soit délégué. Devra-t-il exiger que le représentant de la Histadrout reprenne fissa le premier avion. Oui ou non ? Est-ce aider les palestiniens, oui ou non ?

[Léandre]

Là je suis d'accord avec Stef. C'est important de défendre ses positions contre l'appareil au sein du syndicat, ne serait-ce parce qu'on a fait le choix d'y militer. Ce ne serait évidemment pas pareil vis à vis d'un orga politique à laquelle on appartient pas.

[Louis]

Pour LCR qui ne sait pas lire et me terrorise donc de sa dialectique foudroyante :

CPS d'apres ce que nous disent ses laudateurs, se bat pour UN SEUL état, palestinien sans israelien Il faudrait qu'ils me disent ce qu'ils font des israeliens

encore et toujours, un peu de dialectique "foudroyante"

tout cela est bel et beau. encore faudrait t il que cela soit accepté par toutes les parties. Du coté des israeliens, difficile de penser qu'ils puissent considérer cela d'une façon crédible sans qu'on leur donne des garanties. quelles garanties veux tu leur donner (au niveau de leur sécurité, de leur place dans le futur état palestinien
Or je suis pret a faire le pari que nous trouverons plus de palestiniens pret a accepter "deux états" (et le leur) Normal, c'est ce qu'ils demandent ! Je suis pret a le demander devant n'importe quel palestiniens !
Et entre nous, la formule "deux états" n'a pas seulement comme défendeur l'olp, mais aussi le fplp, le fdlp etc etc etc

[stef]

Et entre nous, la formule "deux états" n'a pas seulement comme défendeur l'olp, mais aussi le fplp, le fdlp etc etc etc

Bref rien que des gens qui ont accepté de capituler... Tu le fais exprès ou quoi ?

Pour le reste, dont acte : pour le reste, dont acte. Tu es prêt à reconnaitre la spoliation palestinienne. Chacun ses choix !

[Léandre]

Tu reconnais aussi la spoliation du salariat quand tu réclamme l'interdiction des licenciements.
Oui parfois il faut faire des mots d'ordres qui ne dénoncent pas complètement des héritages scandaleux du passé. L'objectif n'est pas de restaurer une justice nationaliste ancestrale, mais de régler un problème de violence exacerbée et de faire progresser la classe ouvrière des deux pays.

[Louis]

comme j'ai pas encore vu le thread "communiqué"

Une étrange campagne pro-israélienne.



Communiqué de la LCR


Alors que des Conseils d'administration d'universités se prononcent sur la suspension de l'accord d'association Union Européenne-Israël, votée majoritairement, d'ailleurs, par le Parlement Européen, une étrange polémique confinant à une campagne de désinformation est complaisamment relayée par certains médias.
Or, dans le contexte actuel, fort éloigné de celui suivant les accords d'Oslo, toute autre décision conduirait à un soutien, sans nuance, à la politique israélienne visant à démanteler les infrastructures palestiniennes dont les écoles et universités.
Ainsi les subventions européennes pour les écoles, les hôpitaux ou les aéroports se trouvent-elles transformées en ruines par l'acharnement des bombardements israéliens.
C'est en partant de ces faits que les universitaires ont voté pour la suspension qui n'est, aucunement, contrairement à de curieuses allégations, un boycott des chercheurs et universitaires israéliens.
Que des organisations syndicales universitaires voire nommément des professeurs dont on connaît l'attachement à la paix et à la lutte contre tous les racismes soient l'objet d'une telle campagne démontre combien certains ont intérêt à "tout mélanger" afin de conforter leur soutien inconditionnel à la politique militaire israélienne.

Le 7 janvier 2003.

[Louis]

Encore une fois, ce n'est pas que l'OLP qui y a renoncé. C'est la majorité du peuple palestinien Ce qui n'est pas tout a fait la meme chose, non ?

[stef]

Encore une fois, ce n'est pas que l'OLP qui y a renoncé. C'est la majorité du peuple palestinien

Bref le peuple palestinien a les directions qu'il mérite. Et la LCR fait ce qu'elle peut dans ce triste contexte...

Sauf que ton truc ne tient même pas debout. Devines quelle est la force politique qui a profité de la capitulation de l'OLP à Oslo ? Ca y es, tu as deviné : la vérole islamiste. Et pourquoi sinon parce qu'ils apparaissent comme les plus résolus à en finir avec l'Etat sioniste ?