La situation au Tibet

[Matrok]

D'ailleurs au passage, c'est parce qu'il est totalement silencieux là dessus que je trouve le communiqué de trois lignes de la Fraction vraiment pas terrible...

Il ne s'agit pas d'un communiqué mais juste d'un écho général dans les bulletins (qui aurait pu être plus nuancé peut-être, mais en quelques lignes et il y a une semaine ...). C'est loin d'être (ou de se vouloir) une analyse complète de la situation. Evidemment, il faut dénoncer à la fois la répression de l'état chinois et l'impasse réactionnaire des nationalistes religieux...
OK, je comprends mieux. :wavey:

[Milan]

Evidemment, il faut dénoncer à la fois la répression de l'état chinois et l'impasse réactionnaire des nationalistes religieux...

Oui, mais il faudrait préciser ce que tu entends par "nationalistes religieux". S'agit-il de tous les organismes et mouvements tibétains ?
Pour ce qui est de l'administration tibétaine en exil, ses propositions se trouvent dans le discours prononcé par le Dalaï Lama au parlement européen en 1988.
La proposition, connue par la suite sous le nom d’"Approche de la Voie du Milieu" ou celui de "Proposition de Strasbourg", prévoit que le Tibet jouisse d’une authentique autonomie dans le cadre de la République populaire de Chine. « Non pas d’une autonomie sur le papier comme celle qui nous fut imposée voilà 50 ans par l’"Accord en 17 points", mais d’une autonomie véritable où le Tibet serait doté d’un gouvernement véritable, composé de Tibétains pleinement responsables de la conduite des affaires intérieures, telles que l’éducation des enfants, les questions religieuses, la culture, l’environnement, ô combien précieux et fragile au Tibet, et l’économie locale, Pékin conservant la charge des affaires étrangères et de la défense », a rappelé depuis le Dalaï Lama.
Le chef de l’exécutif serait élu au suffrage universel, il y aurait une assemblée légisative bi-camérale ; il y aurait un système judiciaire indépendant. Le gouvernement devra assurer "l'égalité économique, la justice sociale, la protection de l'environnement". « Le système économique et social serait déterminé en accord avec les souhaits du peuple tibétain, en tenant compte spécialement du besoin d'élever le niveau de vie de la population tout entière».
Le Dalaï Lama a précisé depuis qu'il ne serait pas le chef du gouvernement.
Certes, ce n'est pas la révolution socialiste....

Sur cette "voie du milieu", voir aussi :
http://www.dromeardeche-tibet.org/textevoiedumilieu.htm

[yannalan]

Heu Axel,tu mélangerais pas un peu le Dalailama et Ché Guévara?

le peuple Tibétain,n'etait pas plus libre et plus heureux,avant que la Chine reprenne a nouveaux leur destin en mains,si le PCC exerce une dictature sévere,parfois violente,ils sont quand meme moins pauvres,la médecine,l'éducation,l'hygienne ont progresser,les dirigeants Chinois ont chassé les féodaux et aboli le servage,ils ont interdit aux moines de prélever l'impot et les ont obligés a travailler pour assurer leur subsistance.

Alors oui,nous sommes pour le droit des peuples a disposer d'eux meme,est-ce qu'il y a des forces politiques aptes a assumer une réelle indépendance que nous pourions soutenir? Non!le peuple Tibétain n'a le choix qu'entre la peste qu'est le PCC,ou le Choléra qu'est le Dalailama/CIA.

Et,au fait,oui,c'était moins pire l'intervention de l'URSS en Afghanistan,qui venait soutenir un régime laic,que l'intervention Europeo/USA,qui a remis au pouvoir des réacs qui ont réobligés les femmes a se trimbaler ces prisons portatives que sont les burkas.
En 1956 en Hongrie, il y a eu des révoltes ouvrières.
Pourtant, l'intervention soviétique avait chassé du pouvoir les magnats et les grands latifundiaires instauré la retraite, la sécu....
Pareil en Pologne
Franchement, les usines étaient nationalisées, ils avaient la sécu et tout, pourquoi faire des grèves à Gdansk, avec les curés en plus....
Ce' n'est ni toi ni moi qui irons dire que les gens sont malheureux. Ce que je sais, c'est que quand on va affronter l''Etat chinois avec les risques énormes que cela recouvre, c'est que vraiment, on ne voit plus d'autre solution.
J' m'étonne de voir un vieux militant sortir de pareils arguments...
Et nous,j on aurait le choix entre quoi et quoi si une lutte révolutionnaire se déclarait ?
Quant à l'Afghanistan, tu en restes vraiment au niveau Marchais ! Avant l'intervention soviétique et le reversement du roi, c'était un état qui n'avait rien de spécialement islamique, il l'est devenu dans le cadre de la lutte contre les soviétiques, avec l'aide du Pakistan.

[pelon]

Evidemment, il faut dénoncer à la fois la répression de l'état chinois et l'impasse réactionnaire des nationalistes religieux...

Oui, mais il faudrait préciser ce que tu entends par "nationalistes religieux". S'agit-il de tous les organismes et mouvements tibétains ?
Pour ce qui est de l'administration tibétaine en exil, ses propositions se trouvent dans le discours prononcé par le Dalaï Lama au parlement européen en 1988.
La proposition, connue par la suite sous le nom d’"Approche de la Voie du Milieu" ou celui de "Proposition de Strasbourg", prévoit que le Tibet jouisse d’une authentique autonomie dans le cadre de la République populaire de Chine. « Non pas d’une autonomie sur le papier comme celle qui nous fut imposée voilà 50 ans par l’"Accord en 17 points", mais d’une autonomie véritable où le Tibet serait doté d’un gouvernement véritable, composé de Tibétains pleinement responsables de la conduite des affaires intérieures, telles que l’éducation des enfants, les questions religieuses, la culture, l’environnement, ô combien précieux et fragile au Tibet, et l’économie locale, Pékin conservant la charge des affaires étrangères et de la défense », a rappelé depuis le Dalaï Lama.
Le chef de l’exécutif serait élu au suffrage universel, il y aurait une assemblée légisative bi-camérale ; il y aurait un système judiciaire indépendant. Le gouvernement devra assurer "l'égalité économique, la justice sociale, la protection de l'environnement". « Le système économique et social serait déterminé en accord avec les souhaits du peuple tibétain, en tenant compte spécialement du besoin d'élever le niveau de vie de la population tout entière».
Le Dalaï Lama a précisé depuis qu'il ne serait pas le chef du gouvernement.
Certes, ce n'est pas la révolution socialiste....

Sur cette "voie du milieu", voir aussi :
http://www.dromeardeche-tibet.org/textevoiedumilieu.htm

On n'est pas obligé de croire le Dalaï Lama sur parole. A-t-il publiquement dénoncé le régime du Tibet en 1949 avec plus de 50% de la population réduite au servage par 5% de propriétaires fonciers ? A-t-il dénoncé le parasitisme des moines boudhistes vivant en parasite sur le dos de la paysannerie ?

[Milan]

le Choléra qu'est le Dalailama/CIA.

Lancer ce genre d'accusation gratuite comme le font les valets des dirigeants chinois, c'est faire le jeu de ces derniers, qui cherchent des prétextes pour ne pas négocier avec le Dalaï Lama.
Les assassins qui sont à la tête de la Chine s'en mordront les doigts quand le Dalaï Lama, qui veut des solutions non-violentes et qui respecte la nation chinoise, ne sera plus là.
Les dirigeants israëliens se sont foutu de la gueule d'Arafat ; ils ont récolté le Hamas. Les dirigeants chinois récoltent déjà des lynchages de Chinois ; demain, ils auront des attentats à Pékin et à Shangaï, et après-demain des guerres interethniques. On peut dire qu'il ne faut pas choisir entre la peste et le choléra, mais il faut en mesurer les conséquences.

[Leonid]

ce qui m'a frappé en 2005 quand j'ai visité le Tibet c'était que toutes les grandes lamasseries historiques étaient rouvertes et remplies de centaines voire pour certaines villes monastere comme Chikadzé de milliers de moine souvent jeunes...

Je n'ai pas eu l'occasion de visiter le Tibet (encore) mais j'ai pu faire un tour en Birmanie, ou il me semble, la même "branche" du bouddhisme est la règle.

La, les très jeunes moines font souvent un "service" dans un monastère pendant quelques mois, voir deux ans, avant de reprendre la vie normale.

Il existe plusieurs strates au sein du clergé, mais une majorité des moines sont "de passage" dans le monastère, le temps de faire leur "service", avant de reprendre la vie civile.

Est ce pareil au Tibet?

[pelon]

le Choléra qu'est le Dalailama/CIA.

Lancer ce genre d'accusation gratuite comme le font les valets des dirigeants chinois, c'est faire le jeu de ces derniers, qui cherchent des prétextes pour ne pas négocier avec le Dalaï Lama.
Les assassins qui sont à la tête de la Chine s'en mordront les doigts quand le Dalaï Lama, qui veut des solutions non-violentes et qui respecte la nation chinoise, ne sera plus là.
Les dirigeants israëliens se sont foutu de la gueule d'Arafat ; ils ont récolté le Hamas. Les dirigeants chinois récoltent déjà des lynchages de Chinois ; demain, ils auront des attentats à Pékin et à Shangaï, et après-demain des guerres interethniques. On peut dire qu'il ne faut pas choisir entre la peste et le choléra, mais il faut en mesurer les conséquences.

Pas besoin de soutenir la Chine surtout ce qu'elle est devenue aujourd'hui. Toute une bourgeoisie, âpre au gain se développe, réduisant à rien les avancées indéniables acquises sur le plan social.
Mais les faits sont têtus : les Etats-Unis ont bien décidé pendant la guerre froide d'appuyer le séparatisme tibétain avec les aides qui vont avec. Je ne sais pas si l'ensemble de la population tibétaine se reconnait dans cette affreuse caricature réactionnaire qu'est le Dalaï Lama mais ce serait dramatique.

[finimore]

Et je suis tout à fait solidaire des manifestants paysans et ouvriers qui sont descendus dans la rue, parfois au péril de leur vie, pour se battre contre l'occupant, pour améliorer leurs conditions d'existence.

Tu peux présenter les faits comme tu veux, seulement la réalité est tout autre, que cela te plaise ou pas.
Tu condamnes, voir tu justifies les violences des émeutiers séparatistes sous le prétexte que celles-ci pourraient éventuellement débouchées sur un hypothétique soulévement contre le gouvernement chinois et le PCC.
En dehors du fait totalement irresponsable d'inciter au soulévement (tout en sachant très bien le caractère réactionnaire, religieux et obscurantiste de ce mouvement), tu fais fausse route car en contribuant même indirectement au plan séparatiste de l'impérialisme contre la Chine, cela ne fera pas avancé d'un iota le niveau de vie du peuple chinois et du Tibet, bien au contraire. Comme au moment de l'attaque des nazis contre l'URSS, il n'y a pas de troisième voie.

Les contres-révolutionnaires, les impérialistes, ils sont à Pekin et envoient des milliers de soldats pour massacrer les paysans et ouvriers tibétains en révolte.

Arrête un peu de phantasmer, car premièrement il n'y a pas de massacre et deuxièmement il est faux de prétendre que les ouvriers et paysans tibétains sont en révolte. A moins que tu veuilles dire que beaucoup de tibétains sont choqués et scandalisés par les pillages et les destructions d'écoles... provoqués par une bande d'émeutiers fanatisés.
Je suis d'accord avec El convidado de piedra quand il écrit: "Je prefère le développement économique et le capitalisme à l'arrièration et le féodalisme esclavagiste. La raison au moulin à prières. L'ecrassement des revoltes contre-révolutionnaires au triomphe des impérialistes."

[finimore]

mais j'ai lu de nombreux temoignages de touristes et plusieurs films avec des lynchages en direct notamment d'un vieux passant en vélo...et les images montraient aussi que les manifestants étaient en grande partie des jeunes moines.

j'ai meme vu un manifestant qui voulait planter une bayonnette dans un passant chinois et qui était ceinturé par un autre...

il est indéniable que les manifs étaient au moins lancées par les moines et qu'elles prenaient des allures de ratonnades...

Je confirme

[finimore]

T'as pas autre chose que "Beijing Information", franchement ? :headonwall:

Ben il se trouve que les infos de ce site sont beaucoup plus fiables que ce que nous pouvons voir dans les médias français ou bien les mensonges de RSF.

La télévision allemande RTL reconnaît son erreur dans sa couverture des émeutes au Tibet
http://www.bjinformation.com/Lhassa/txt/20...tent_107262.htm

Conférence de presse du 18 mars 2008
http://www.bjinformation.com/fabuhui/txt/2...tent_107224.htm

Medias étrangers : informations incorrectes
http://www.bjinformation.com/Lhassa/txt/20...tent_106835.htm