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Message Publié : 11 Avr 2006, 19:20
par shadoko
a écrit :
Etre de gauche est une insulte, et il faut en permanence prouver son patriotisme (c'est pour cela que les organisations politiques ne peuvent être que nationales d'ailleurs, et que The Spark par exemple n'est pas officiellement membre de l'UCI).

"officiellement", c'est-à-dire?

Message Publié : 11 Avr 2006, 19:25
par Gaby
(shadoko @ mardi 11 avril 2006 à 20:20 a écrit :
a écrit :
Etre de gauche est une insulte, et il faut en permanence prouver son patriotisme (c'est pour cela que les organisations politiques ne peuvent être que nationales d'ailleurs, et que The Spark par exemple n'est pas officiellement membre de l'UCI).

"officiellement", c'est-à-dire?
Ben on sait ce qu'il en est, que ce sont nos camarades... Et leur presse emploie des articles des différentes sections de l'UCI, de la même façon que LO le fait, avec Spark ou Combat Ouvrier, etc. Seulement il n'est pas permis pour une organisation politique américaine de faire parti d'une Internationale, pour raisons patriotiques. La chasse aux sorcières inféodées à Moscou a laissé des traces (mais c'est peut-être plus vieux comme législation ? j'en sais rien, y'a plein de camarades qui doivent savoir...).
Regarde leur site, aucune mention de LO, à part quand ils reprennent les articles dans leur canard.
http://www.the-spark.net/

Message Publié : 11 Avr 2006, 19:36
par shadoko
Oui, ok, je vois ce que tu veux dire, il ne font pas de référence publique, ils n'ont pas envie d'avoir de problème pour rien. Mais bon, si tu regardes sur le site de l'UCI, tu y trouves bien Spark.

Message Publié : 11 Avr 2006, 19:39
par ianovka
(shadoko @ mardi 11 avril 2006 à 20:36 a écrit : Mais bon, si tu regardes sur le site de l'UCI, tu y trouves bien Spark.

Non, non, il n'y a pas les numéros de spark sur le site de l'UCI.
On les trouve par contre dans la liste des orgas.

Message Publié : 11 Avr 2006, 19:43
par shadoko
a écrit :
On les trouve par contre dans la liste des orgas.

Ben c'est de ça qu'on parle, non?

Message Publié : 11 Avr 2006, 19:55
par shadoko
a écrit :
Groupes qui "partagent les idées de l'UCI", je crois, c'est la formulation...

Oui, tu as raison, il y une espèce de subtil distingo dans le paragraphe d'introduction que je n'avais jamais remarqué, mais qui doit effectivement être là pour quelque chose.

-fin du hors sujet- :-)

moderation: suite à un scindage de fil, le message auquel je répond est en fait ici

Message Publié : 11 Avr 2006, 20:00
par youri
Trouvé sur le site de Socialist Action , les petits frères de la LCR aux Etats-Unis :

" While reactionary U.S. legislation bars Socialist Action from formal membership in the Fourth International, we stand in political solidarity with the FI, and consider its sections to be our sister organizations. "

En effet , ça confirme tes dires Gaby , ils ne peuvent pas être officiellement membre de la IV


( dans le même genre , en Suisse aucun parti n'as le droit d'avoir le mot " communiste" dans son nom :altharion: )

Message Publié : 12 Avr 2006, 04:34
par Gaby
Je vais te décevoir... C'est quasiment comme si je te demandais de me raconter la vie d'une organisation Trotskyste en Pologne. Je sais que tu connais tout un paquet de choses sur les sections de la IV donc peut-être pas toi, mais bon, l'idée c'est que je suis à 20 heures de voiture des copains. Je sais qu'il y en a quelques-uns plus près, genre à 5 heures, mais je n'ai toujours pas eu l'occasion de faire le trajet, et je risque bien de ne pas avoir le temps.
La différence étant que je parle la langue, et que par la force des choses, je connais le pays et suis l'actualité avec un peu plus d'attention.

Alors tout ce que je peux te dire, c'est ce qu'ils expliquent sur leur site. Ils partagent les idées et les principes d'organisation de Lutte Ouvrière (bon ça c'est pas explicite), mènent une activité volontariste en direction des boites, veulent construire le parti ouvrier révolutionnaire, discutent avec les étudiants, ils soignent leur presse, etc. Leurs bulletins d'entreprise sont en général assez marrants et péchus. Tu vois l'esprit quoi.

La meilleure occasion que j'ai de les rencontrer, c'est à la fête. Ca fout un peu les boules de voir sous cette perspective, mais bon, c'est comme ça... C'est immense les Etats-Unis.

Par contre, et ça c'est la preuve que nos idées existent quand même un peu partout défendues par des courageux, il y a un groupe Trotskyste dans ma ville. L'équivalent de SPEB.
http://www.internationalsocialist.org/
http://www.socialistworker.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/International...st_Organization

Là je peux un peu plus raconter, mais je ne les fréquente pas trop. Je suis pas capable de les retrouver au bon horaire sur la rue principale de la ville, et ils n'ont cherché ni à me recontacter, ni ma copine même s'ils ont nos coordonnées. J'ai vu un peu comment ils fonctionnent par contre. Ce sont principalement des étudiants qui organisent différentes activités. Ils vendent leur presse très souvent au centre ville et sont fiers d'être l'orga' Trotskyste qui contient le plus d'adhérents du pays. Quand je les ai trouvé, ils faisaient signer une pétition contre la peine de mort et la condamnation de Tookie Williams. Ils avaient aussi une table de presse avec du Howard Zinn, du Lénine et des trucs à eux. Une semaine plus tard, ils organisaient la diffusion du film au sujet de Williams et une discussion. Sinon ils avaient l'air d'avoir des formations assez régulièrement. Je leur ai par ailleurs demandé s'ils faisaient un travail en direction des boites et visiblement ce n'était pas le cas.
Tiens allez, j'irai faire un tour à leur réunion du mercredi si j'arrive trouver la salle...

Notre première conversation, ou presque ? Le voile... Véridique. :D Un camarade très sympa dont le père milite en France m'a abordé en me demandant si ca allait bien entre LO et la LCR, avant de me demander sourire aux lèvres pourquoi LO avait soutenu une loi raciste de Chirac... Le délire, j'étais parti pour prendre un café et voilà le genre de conversations que j'ai, alors que me croyais en plein désert militant. :sygus: