Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

Dans le monde...

Message par artza » 05 Juin 2004, 21:39

a écrit :Arafat...reconnaissent le droit à l'existence de l'Etat d'Israël


Je suis au courant, mais je n'ai jamais soutenu celà.

a écrit :Etats-unis socialistes avec Israël état raciste au milieu


C'est une ânerie que je n'ai jamais préconisé pas plus "qu'Etats-unis socialistes avec une Palestine islamiste au milieu".

a écrit :rien de plus réac que de parler de PC israëlien

A bon les communistes ne doivent pas se former en parti distinct dans le cadre d'Israël?

Enfin sur la question nationale Lénine a toujours affirmé que celle-ci était subordonnée à la question sociale, révolution socialiste et non l'inverse.

Par ailleurs je ne voies pas en quoi reconnaitre l'existence d'un peuple israëlien et en en déduire qu'il a quelques droits à l'existence est une capitulation devant le sionisme qui est bien autre chose.
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Message par com_71 » 05 Juin 2004, 23:45

Bon, tout a été dit (et son contraire).
Je voudrais simplement faire remarquer une chose :
(koshka a écrit :il se pose la question de quoi faire des millions de palestiniens qui pourrissent dans les camps du Liban ou d'ailleurs au lieu d'avoir l'attention rivée sur les colons !

Ce non-argument est passablement démagogique. Une discussion peut parfaitement éclairer tous les aspects d'une situation. Déjà tu fais semblant de comprendre "colons" quand on te dit "israéliens". Et deuxièmement te permettrais-tu, dans une discussion sur un point de tactique vis-à-vis des cadres dans un mouvement, de dire "discutons plutôt des OS" ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par koshka17 » 13 Juin 2004, 10:08

Bon je reposte ce que Monsieur TK a posté au mauvais endroit, parce que ce petit bout de texte est un vrai concentré des vues de LO sur le Moyen-Orient

a écrit :PAIX ET DIGNITE AU PROCHE-ORIENT

Explication de vote d'Arlette Laguiller, Armonie Bordes et Chantal Cauquil, le 23 octobre 2003

    Un avenir de "paix et de dignité" au Proche-Orient exige que les deux peuples, israélien et palestinien, puissent coexister, avec les mêmes droits, en particulier celui pour chacun de disposer d'un Etat indépendant. C'est cette possibilité qui est fermée depuis des décennies par l'Etat d'Israël qui mène une politique d'oppression à l'égard du peuple palestinien.
    Au cours des dernières années, cette politique a pris la forme d'un terrorisme d'Etat, aussi abject que le terrorisme individuel qu'il a engendré du côté palestinien, mais avec de tous autres moyens.
    Stopper le terrorisme d'Etat d'Israël afin d'arrêter le terrorisme individuel, abandonner la politique de création des colonies sont les préalables à tout processus de paix qui, outre les droits démocratiques, devra assurer aux classes populaires la possibilité de sortir de la misère.
    Les Etats-Unis mais aussi l'Europe ont des moyens de pression sur les dirigeants d'Israël qui ont un besoin vital du soutien économique, politique, militaire, des grandes puissances. Si celles-ci le voulaient, elles pourraient obliger Israël à abandonner sa politique d'oppression et de spoliation.
    Nous avons voté pour l'amendement concernant l'accord de Genève, non pas spécifiquement pour leur contenu mais par solidarité vis-à-vis de ceux, Israéliens et Palestiniens réunis, qui se battent pour que cesse une situation catastrophique pour les deux peuples et que soit trouvée une solution acceptable en assurant notamment le droit à un Etat aussi bien pour le peuple palestinien que pour le peuple israélien.


Tout y est, reconnaissance de la spoliation des palestiniens, appel à la construction d’un Etat palestinien croupion, positionnement dans le cadre des impérialismes : vote en faveur des accords de Genève et pression sur les impérialismes, pacifisme bêlant comme dirait l’autre… mais le plus ignoble c’est quand même :

Au cours des dernières années, cette politique a pris la forme d'un terrorisme d'Etat, aussi abject que le terrorisme individuel

C’est bien ce qui s’appelle mettre sur le même plan, l’offensive américano-sioniste pour broyer le peuple palestinien et le fait que des jeunes désespérés, tombés dans les bras des islamistes (islamites qui furent eux-mêmes largement favorisés par Israël) utilisent l’arme du terrorisme aveugle.

Colons et colonisés, oppresseurs et opprimés, mis sur le même plan, telle est la politique de LO, et tout ça au nom d'un pacifisme de bon aloi.....
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Message par Gaby » 13 Juin 2004, 10:26

Râleries gauchistes... Discute avec n'importe quel militant de LO et tu verras qu'ils savent reconnaitre l'opprimé.
Dans le genre stérile...
Gaby
 
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Message par com_71 » 22 Juin 2004, 23:51

Tout le monde ne sait pas forcément que Al Khalil = Hebron et Al Quds = Jérusalem
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 23 Juin 2004, 16:35

Sur le sujet en discussion les camarades pourront trouver ici de nombreux textes intéressants, de camarades organisés ou non, réclamant ou non du trotskysme.
ici
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Message par com_71 » 04 Jan 2006, 15:58

ici

J'en avais déjà entendu parler, mais j'ignorais qu'il fût disponible en anglais. Sans l'avoir encore lu, j'ai remarqué qu'il cite dans ses sources "Le sionisme contre Israël" de Nathan Weinstock (trotskyste à l'époque), ce qui est assez remarquable pour un nationaliste. Par ailleurs, Kanafani était un poète et dramaturge remarquable.
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Message par com_71 » 04 Jan 2006, 17:30

Il fût assassiné, le 8.7.1972, à Beyrouth, par un commando israëlien.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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