Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

Dans le monde...

Message par Krueger » 23 Mai 2004, 21:14

Coucou à tous et à toutes


Je débarque un peu mais j'ai bien tout lu le fil, et je ne comprend pas ton empressement, Wolf , à appeler à la destruction de l'Etat d'Israel et surtout tout spécialement celui-ci. Parce qu'il utilise la violence pour défendre ses intérêts ou du moins de ceux qui le dirigent ? (une violence terrible, c’est un fait)
Moi, ça me semble être le propre de n'importe quel Etat.
Je ne suis pas historien mais je n’ai pas entendu parler d’un Etat qui se serait construit sans l’usage de la force contre ses propres ressortissants ou contre des populations frontalières.
Qu’Israël doive être détruit en tant qu’Etat, c’est évident (encore faut il que ce soit les israéliens qui le fassent)… mais au même titre que les Etats français (qui fut tout de même un peu colonialiste), Allemands, Saoudiens (qui d’ailleurs est lui aussi « raciste et religieux », Américain, Togolais et Chinois (il y en a encore environ 170 à citer).
Or je ne crois pas que CPS évoque en toute lettre la nécessité de la destruction de l’Etat quand il publie un communiqué de presse sur la situation politique d’un de ces pays.

Alors pourquoi Israel spécialement ?
:hum:
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Message par com_71 » 24 Mai 2004, 05:31

(canardos @ lundi 24 mai 2004 à 00:32 a écrit :

c'est rigoureux, CPS a développé vraiment une vision originale de la question juive, du moins dans le mouvement trotskiste... parce qu'ailleurs elle l'est un peu moins, originale !

Rappel de ce qui a été posté à la réouverture :
a écrit :A notre connaissance toutes les organisations dont se réclament peu ou prou ceux qui sont intervenus condamnent toutes l'anti-sémitisme et l'oppression du peuple palestinien. Garder cela en tête doit éviter les dérapages.


La phrase citée pourrait (devrait ?) être modérée, mais cela nous priverait d'un aspect de la discussion :

1) Il ne s'agit pas ici de la "question juive", mais de celle, plus restreinte géographiquement et historiquement, de l'état israélien.

2) La vision développée n'est pas originale. Elle est en phase avec l'ensemble du suivisme vis-à-vis du nationalisme arabe qu'on discerne dans pratiquement tout le mouvement trotskyste depuis des dizaines d'années. Par exemple la formule "état-colon" est loin d'être une exclusivité. Nous sommes simplement en présence d'un courant qui développe ces errements jusqu'à des (in)conséquences inattendues.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 24 Mai 2004, 05:36

Une de ces conséquences étant étant la réapparition de la "révolution par étape" et des sornettes maoïstes sur "ennemi principal et ennemi secondaire" :
(wolf a écrit :La destruction de l'Etat d'Israël est une question plus immédiate que d'autres, car c'est une des clés de toute la situation au proche orient.
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Message par com_71 » 24 Mai 2004, 06:55

(canardos @ lundi 24 mai 2004 à 07:32 a écrit : le refus de considerer que meme dans un etat palestinien la population israelienne pourrait disposer de droit nationaux,
Je répète que ce suivisme du nationalisme arabe est le fait de la majorité des organisations se réclamant du trotskysme depuis des dizaines d'années.
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Message par com_71 » 24 Mai 2004, 07:27

Avec ou sans "thèmes violemment antijuifs" le nationalisme est une idéologie qui doit être combattue par des communistes.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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