La guerre contre l'Iran ?

Dans le monde...

Message par Puig Antich » 18 Sep 2007, 08:24

Je cite ce que j'ai écrit plutôt que de le réécrire.

Ce matin quelqu'un disait à la radio qu'il faut "barrer la route au gouvernement va t'en guerre". Je sais pas qui c'est j'ai pas bien entendu, qqn voit ?

Sinon, cherchez villepin + iran sur dailymotion, vous allez voir le degré de contradictions dans la bourgeoisie française... C'est impressionnant.

a écrit :Puis, en ligne de mire, pour apres, il y a la Chine et l'Inde, qui concurrencent le vieux monde impérialiste déclinant.

Mais entre ce qu'ils disent, et ce qu'ils peuvent effectivement faire compte tenu du poids social des opprimés en France, avec ou sans french docteur, ça fait deux. Ils pourraient bien s'en rendre compte au détriment de l'existence même de leur sale gouvernement. mad.gif Il faut noter aussi les possibles rivalités au sein de la bourgeoisie françaises, vis à vis de l'Iran qui est un partenaire pour certains secteurs de l'etat et certains trusts. Ces rivalités - en gros entre les atlantistes et les "gaullistes" - ne joueront pas pour leur classe sociale.

Quoi qu'il en soit, nous prendrons nos responsabilités et ferons la guerre à la guerre, si tant est que nous n'arrivons pas à la prévenir. Si nous n'y arrivons pas, c'est que nous n'aurions pas su utiliser les cartes que nous avons en main.

En tout cas, soldats français ou non, les masses iraniennes ne méritent vraiment pas cela, après avoir subi la contre-révolution islamique conjuguée à une boucherie comparable à la guerre de 14-18 dans les années 80, sans compter l'oppression des femmes et des minorités et les raidissements constants du régime. Petite note optimiste : il serait vraiment hasardeux - pour ne pas dire complètement fou -pour les USA, et donc pour la France, de s'engager là dedans compte tenu du moral de leur armée et de leur marge politique. Si ils le font, c'est vraiment une course en avant délirante, symptomatique de la décomposition du capitalisme, en particulier aux USA mais aussi partout ailleurs... Mais, maintenant ou dans dix ans, ils n'ont pas vraiment le choix. Il n'y a pas d' "autre politique", d'"autre mondialisation", tant qu'on reste dans le capitalisme : les choix subjectifs des dirigeants peuvent accélerer ou ralentir le rythme et changer quelques détails...

L'Iran est un pays montagneux, propice à la guerre de guerrilla. Le nationalisme y est fort, et le régime a une certaine base sociale. Les belligérants pourront jouer sur les révoltes nationales. L'opposition monarchique et libérale attend son heure de fantoche gouvernemental dans les vasiles de l'occident, y compris avec ses cautions gauches. La menace de guerre joue contre la mobilisation révolutionnaire des iraniens pour renverser le régime, et pour l'union nationale derrière la Republique Islamique. Il est inutile de dire - compte tenu de ces paramètres - qu'une guerre risque d'aboutir à un désastre encore plus grand que ce qui règne actuellement en Irak, en terme de dislocation de la société, etc. ; avec toutes les conséquences sur la région et sur le monde.

Le capitalisme arrive véritablement à une impasse. Il faut espérer que le déroulement des événements à venir éduque une partie assez grande du prolétariat au niveau du monde pour que les cadres nécessaires à la construction de partis communistes émergent des luttes à venir.

Les couches populaires n'ont intérêt à s'enroler ni derrière le drapeau étoilé, ni derrière le drapeau vert des mollahs. Et, j'ose espérer qu'en France ils n'arriveront pas à transformer le miteux orgueuil national poussiéreux de certains de nos compatriotes en union nationale. La guerre c'est pas le rugby. Tous ces drapeaux sont pourris, il ne restera que le rouge.

L'espoir en Iran : les derniers mois ont été riches en manifestations, émeutes et grèves, ouvrières, populaires ou étudiantes. Les partisans d'une révolution socialiste et d'une république des conseils arriveront-ils à s'unifier pour créer à temps le parti nécessaire à la victoire? Partout ailleurs, la question est la même.
Puig Antich
 
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Message par yannalan » 18 Sep 2007, 08:42

(Félix Edmundovitch @ lundi 17 septembre 2007 à 18:01 a écrit : :dry: C'est vrai ce que tu dis, yannalan, mais bon...

Autant les militaires français qui vont là bas, ce sont des engagés, autant celles et ceux qui partout où les troupes françaises sévissent, se font tuer, eh bien chaque jour où cette situation continue est un jour de trop :dry:
Je suis d'accord, je te donnais silmplement un point de vue qu'on entendra quand on fera campagne là-dessus...
Pour ce qui est de la guerre, de toute façon, la France attendra les USA. Elle n'a pas les moyens d'attaquer seule. Le porte-avions est en rade pour un bon moment et ils ne vont pas employer le feu nucléaire. Pour le reste, on a déjà du mal à fourni les troupes poour l'entretien quotidien de l'impérailisme (afrique, afghanistan, etc...)
S'il y a un clash, je pense que ce sera une campagne de bombardements intensifs US à laquelle on prêtera quelques avions... Mais ce sera glisser sur une pente très dangereuse...
Enfin, si Total n'investit pas en Iran, il lui restera la Birmanie, Kouchner connaît bien...
yannalan
 
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Message par Puig Antich » 18 Sep 2007, 08:43

a écrit :
Visiblement l'Etat français a demandé à la bourgeoisie de l'énergie de ralentir ses partenariats avec l'Iran. Pourquoi ? Une théorie personnelle qui donc ne vaut pas forcément grand chose, est que la bourgeoisie française a compris après avoir perdu des contrats Irakiens, qu'elle n'a vraiment que le choix de partager à nouveau le gateau avec la bourgeoisie américaine. Un temps la France se montrait prudent, maintenant le changement d'inclinaison ressemble plutôt à une forme de résignation, de compromis.


C'est absolument cela. Aprés ce que rappelle jeug, l'enlisement en Irak. Ce que dit Villepin, qui est exact - je vous invite vraiment à voir sa mise en garde -, qu'il serait une aventure folle de suivre l'administration Bush en fin de parcours. Et aussi un autre paramètre : le fait que l'Allemagne est un partenaire éco. de première envergure pour l'Iran, et que pour elle il n'est pas question, même si elle le voulait, de participer à cette aventure et donc de garder ses marchés.

Tout cela montre ce qu'aurait de parfaitement catastrophique, y compris pour de larges secteurs de la bourgeoisie, une intervention : hasardeuse quand à ses résultats politiques, trés déstabilisante pour la bourgeoisie américaine aux USA même, et cela attiserait les rivalités entre les différents pays européens (France/Allemagne principalement). Sans compter que Chine et Russie rendront, probablement, par leur droit de véto, "illégale" cette guerre. On ne pourrait prévoir les enchainements en cascade qu'aurait donc cette intervention sur les rapports de force mondiaux - il faut voir que l'Iran n'est pas si isolé que cela, et qu'elle a des liens, y compris ses pasdarans, avec toute la région par divers canaux - , et sur les luttes de classe dans tous les pays. C'est un jeu à risque, pour tout le monde.
Puig Antich
 
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Message par toulaiev » 18 Sep 2007, 22:53

Cette guerre serait une absurdité, l'Iran, c'est pas l'Irak, c'est tout un peuple qu'il faudra affronter, et puis la bourgeoisie est - elle prête à ce conflit, peut - être, mais pas les peuples.
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Message par ianovka » 18 Sep 2007, 23:42

(toulaiev @ mardi 18 septembre 2007 à 23:53 a écrit : Cette guerre serait une absurdité, l'Iran, c'est pas l'Irak, c'est tout un peuple qu'il faudra affronter
Ah ? Parce que si c'était l'Irak et qu'il n'y avait pas tout un peuple à affronter ce ne serait pas une absurdité ? :33:
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Message par ianovka » 18 Sep 2007, 23:44

(toulaiev @ mardi 18 septembre 2007 à 23:53 a écrit : et puis la bourgeoisie est - elle prête à ce conflit, peut - être, mais pas les peuples.
Ah ? Et si les peuples, bernés par leurs bourgeoisies, étaient prêts à ce conflit ce ne serait pas une absurdité ? :33:
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Message par Tchen » 19 Sep 2007, 00:04

Moi, je ne crois pas à une invasion de l'Iran, en tout cas pas si ce pays possède réellement un potentiel nucléaire.
Tchen
 
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Message par toulaiev » 19 Sep 2007, 00:31

cette guerre potentielle reste une absurdité
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Message par Crockette » 19 Sep 2007, 11:46

cette future guerre ne concerne en rien tous les communistes, il s'agit d'un affrontement en chiite et sunite, ni plus ni moins. la religion est omniprésente dans ce conflit.car les démocraties chrétiennes semblent se ranger du coté des sunites.
les chiites semblent être classés du coté de l'axe du mal, et la france va cesser sa politique anti américaine et elle sera très conciliante avec les USA, d'où les discours de kouchner.


moi ce truc là ca m'interesse pas du tout.ça fera encore le jeu des conservateurs- de toutes les soi disantes démocraties occidentales.
Crockette
 

Message par azadi » 24 Sep 2007, 18:14

Oui Crockette ce conflit "potentiel" regarde les communistes, car une fois de plus c'est le sang des prolétaires qui y serait versé.

Ceci dit ce qu'a écrit Gaby est une bonne description de ce qui se passe. Je ne suis pas allé en Iran depuis plusieurs années mais j'ai toujours des nouvelles qui font que je rejoins la position de certains ici.

Tout d'abord affronter l'Iran c'est affronter tout un peuple, oui, exceptés les bourgeois des quartiers nords de Téhéran (et de Shiraz peut être) et les quelques séparatistes sunnites manipulés du sud.
Mais l'iran c'est surtout un potentiel industriel et démographique énorme, rien à voir avec l'Irak, sans compter les risques d'enflammer la région car il faut bien l'avouer les agents iraniens font du bon boulot dans les zones chi ites ou persanophones des pays de la région. Personne ne prendrait le risque d'affronter l'Iran et son armée de masse composée en partie de miliciens partisans, et surtout sa technologie d'armement est supérieure en nombre de point à tous les pays de la région (lire notamment les numéros consacrés à l'armée iranienne dans les magazines "Diplomatie" et "DSI").

En tout cas je vois mal la France s'engager seule dans un conflit pareil ce serait un Dien Bien Phu puissance 10 pour l'impérialisme français ... Kouchner veut il par là donner un gage à Israël même pas capable de bombarder tranquillement la frontière syrienne ? :33:
azadi
 
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