donc voila la discussion telle qu'elle a débutée dans "bowling for colombine"
manu31 commençait :
Personnellement, c'est quelque chose que j'apprécie le plus dans LO (le journal), c'est qu'on dénonce toujours le patronat français avant les entreprises US. Quand on dénonce l'impérialisme, c'est d'abord des Bouygues, Bolloré... qu'on parle. Par contre, le mouvement "anti-mondialisation" dénonce toujours les McDo, Nike, Coca... mais rarement leurs équivalents français. Et ça cultive des clichés débiles sur les USA qui sont un pays capitaliste comme le France, avec un patronat de combat, une classe ouvrière qui en prend plein la gueule, et un racisme qui permet aux forts de diviser les faibles. Et Moore montre ça très bien (dans tous ses films d'ailleurs).
Lcr rémondait :
a fréquenter le mouvement antiglobalisation (escuse mais je n'aime pas le terme français "mondialisation") je trouve justement le contraire de ce que toi tu y trouve. A savoir que c'est une vraie leçon d'internationalisme conséquent, et que de façon évidente on montre la convergence entre les patronats et les bourgeoisies sur le plan mondiale. Maintenant, si on se bat contre les 100 plus grosses firmes au plan mondial, on tombe plus sur des boites américaine que sur des boites françaises.
Pour moi ce qui est interessant dans le mouvement antiglobalisation, c'est le partage d'expérience qu'il peut y avoir entre un paysan sans terre brésilien, un prolo américain, un salarié de la fonction publique en france etc etc etc
manu31 lançait la machine de guerre par
Je trouve qu'il faut dénoncer les patrons de son pays en priorité:
1) parce que ce sont les plus accessibles aux travailleurs du pays où tu milites,
2) (qui découle du 1°) parce que ça rend beaucoup plus difficile la récupération du mouvement par les sociaux-démocrates
3) parce que ça coupe l'herbe sous le pied des nationalistes dans la classe ouvrière, de Le Pen à Chevènement.
Exemple: il y a quelques années, le syndicat étudiant Unef-Id (création du PS) déonçait le fait que des étudiants doivent travailler pour payer leurs études par des affiches rouges, avec le M de McDo, suivi de "erde". Comme par hasard, quand il s'agit de dénoncer le patronat avide de main d'oeuvre précaire, on prend un exemple US. Pourquoi ils dénoncent pas une boîte française?
C'est comme les affiches "anti-mondialisation" avec un Big Mac et "Beurk!" écrit en-dessous, ça m'énerve.
lcr prenait la mouche :
1 - ben faut faire boite par boite Sinon, pourquoi privilégier l'échelon national ? Personnelement, j'ai pas plus de raison que ca, je ne me sent pas plus français que europeein ou "citoyen du monde" Nationalité : prolétaire ! Par exemple, je trouve qu'il y a intéret a monter des luttes convergentes en europe, malgré la difficulté de le faire.
2 - Et contrairement a ce que tu dis, c'est justement la social démocratie le plus grand obstacle, c'est eux qui refusent la convergence des luttes ! Evidemment ils peuvent etre pour "une mondialisation heureuse" pour limiter "les dégats de l'ultra libéralisme" dixit Fafa Maintenant, c'est pas trop a eux qu'il faut faire confiance pour impulser des luttes sur le plan europeein
3 - ce qui leur coupe l'herbe sous le pieds, c'est les mobilisations, point barre. tu as vu chevenement quand il s'est pointe a porto allegre, tu crois vraiment qu'il a tiré les marrons du feu ? pas eu du tout cette impression,moi
bon, je vais pas reprendre tout le fil
donc chers camarades ou voyez vous le rapport entre luttes nationales, internationalisme, etc etc