Tuerie de Newtown

Dans le monde...

Message par luc marchauciel » 18 Déc 2012, 09:41

Avec un contrôle des armes, on ne résoudra pas le problème des guerres des gangs qui se tirent dessus pour le contrôle des tafics iliictes sur une partie du terrioitre, qui lui a une origine sociale clairement identifiable (comme à Marseille, où les armes ne sont pas en vente libre contrairement aux Etats-Unis)
Cela devrait avoir un impact par contre sur le nombre de jeunes suicidaires qui entrent dans une école en tirant tout azimut, alors que maman dans son quartier chic collectionne les armes et a entraîné fiston à faire joujour avec des fusils d'assaut (au cas où un pauvre essaierait de les cambrioler et de voler leur télé ?).

Le papier du groupe trotsk de SF est quand même largement à côté de la plaque par rapport à l'événement qui l'a suscité, et se réfugie soigneusement dans des généralités un peu stratosphériques. Parfois, quand un truc explique tout (comme Dieu, l'Inconscient freudien ou ici "la société"), à force, il n'explique à peu près rien.
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Message par shadoko » 20 Déc 2012, 11:14

(Com a écrit :
D'autre part, selon tous les témoignages, cette législation n'empêche pas la circulation des armes.


(yannalan a écrit :
Si il y avait un contrôle des armes aux USA, ils s'en procureraient autrement, il y aurait un trafic mis en place comme pour la drogue, c'est tout.


Ça ne me paraît pas aussi simple. Qui s'en procurerait autrement? Le grand banditisme, sans doute. Mais l'auteur de la tuerie récente, rien n'est moins sûr.
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Message par yannalan » 20 Déc 2012, 12:02

On ne casse pas de mauvaises habitudes comme ça. Si les armes se vendent si bien, c'est parce que plein de gens en achètent, c'est dans leur culture,semble-t'il. En France c'est pas facile à comprendre. Si c'était interdit, les amateurs iraient en acheter au Mexique ou dieu sait où...
Des massacres scolaires, on en a vu au Canada ou en Finlande aussi.
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Message par shadoko » 20 Déc 2012, 12:12

Je ne dis pas qu'il suffit d'une loi ou d'un claquement de doigts pour changer ces habitudes. Mais à l'inverse, elle n'ont aucune chance de changer si on se contente de dire "bah, de toutes manières, quoi qu'on fasse, ça ne changera rien". Je pense que c'est faux, et que si la possessions de certaines armes et le port d'armes était illégal, un fils de famille bien nourri hésiterait à deux fois avant de s'en procurer, ne saurait pas les faire marcher, etc. Maintenant, bien sûr, un gangster qui baigne dedans depuis tout petit, c'est un autre problème.
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Message par yannalan » 20 Déc 2012, 14:14

Savoir la faire marcher, c'est pas très dur, le plus dur c'est l'entretien si tu t'en sers souvent (démonter,nettoyer...). Surtout une arme automatique, il tire dans le tas, ça marche.
Un obsédé de ce style trouvera toujours, de toute façon: regarde Merah qui avait ramassé un bon arsenal.
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Message par com_71 » 20 Déc 2012, 14:55

On peut faire des tas de commentaires sur le sujet.

Toujours est-il que, par principe, on ne peut demander à l'état bourgeois de restreindre le port d'armes.

C'est comme le désarmement des groupes fascistes, ou leur dissolution, ou la répression des sectes... De telles lois ne seront jamais vraiment appliquées, et seront retournées contre le mouvement ouvrier si besoin est.

Par contre se creuser la tête, et bien observer les réactions, pour essayer de formuler une éventuelle aspiration populaire au contrôle, par la population travailleuse elle-même (une population organisée, et pas pour n'importe quoi) de la circulation des armes et des munitions, cela ferait partie du travail d'une organisation révolutionnaire conséquente, aux USA.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par luc marchauciel » 20 Déc 2012, 16:42

(com_71 @ jeudi 20 décembre 2012 à 15:55 a écrit : On peut faire des tas de commentaires sur le sujet.

pour essayer de formuler une éventuelle aspiration populaire au contrôle, par la population travailleuse elle-même (une population organisée, et pas pour n'importe quoi) de la circulation des armes et des munitions,
Et concrètement, çà veut dire quoi ?
Prend un bled de 5000 habitantsdans le Sud Dakota, aujourd'hui : selon toi, qui doit décider qui peut posséder une arme et comment ?
luc marchauciel
 
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Message par yannalan » 20 Déc 2012, 18:52

Concrètement, ça veut dire qu'on demande pas au gouvernement de gérer ça. Parce qu'on sait qui il armera et qui il n'armera pas.
yannalan
 
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Message par luc marchauciel » 20 Déc 2012, 21:49

(yannalan @ jeudi 20 décembre 2012 à 19:52 a écrit : Concrètement, ça veut dire qu'on demande pas au gouvernement de gérer ça. Parce qu'on sait qui il armera et qui il n'armera pas.
C'est tout de suite beaucoup plus concret, indeed :smile:
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Message par com_71 » 20 Déc 2012, 23:01

(luc marchauciel @ jeudi 20 décembre 2012 à 17:42 a écrit :
Prend un bled de 5000 habitants dans le Sud Dakota, aujourd'hui : selon toi, qui doit décider qui peut posséder une arme et comment ?
Ce n'est pas la 1ère fois que des solutions ouvrières, ou même la recherche de celles-ci, apparaissent "abstraites" du fait de la faiblesse politique de la classe ouvrière. La "libération" en France, la présence des troupes de l'ONU en Haïti... la liste serait longue.

Ce n'est pas une raison pour perdre le cap, et perdre de vue que derrière des ministres, des juges, des généraux bien policés, il y a toute la barbarie que l'ordre social est capable de déchaîner pour se défendre. Une barbarie à côté de laquelle même la fusillade de Newton ne sera pas grand chose.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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