Tuerie de Newtown

Dans le monde...

Message par luc marchauciel » 21 Déc 2012, 07:53

OK
Alors, restons dans l'abstraction : comment tu penses que serait géré sous le socialisme le contrôle de la circulation des fusils d'assaut dans la population (socialiste) ? Selon quels critères truc ou muche aurait le droit d'en posséder un chez lui, et ce serait vérifié comment par qui ? Est ce que le même système de contrôle marcherait aussi avec les grenades et les lance-roquettes ?
Sous le socialisme, comment considèrera-t-on quelqu'un qui veut posséder chez lui des joujous de de ce genre ? En quoi sera-ce fondamentalement différent de ce qu'on peut en penser aujourd'hui ?
luc marchauciel
 
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Message par Zorglub » 21 Déc 2012, 08:25

Les citoyens suisses ne possèdent-ils pas l'arme qu'ils ont eu lors de leur conscription ?
Sinon pour tenter de répondre à Luc en prenant le problème à l'autre bout comme cela a déjà été fait : sous le socialisme y aurait-il des malades sans surveillance, des éducations familiales, fermées et étriquées, permettant la multiplication de ce genre de cinglés ?
Zorglub
 
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Message par artza » 21 Déc 2012, 10:13

Probable qu'aux States bien des adhérents de la NRA doivent penser que si une des instits avait été armée et entraînée elle aurait donner à ce drame un bien moindre coût.
artza
 
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Message par redsamourai » 21 Déc 2012, 10:44

Je crois que c'est effectivement ce qu'ils disent (j'ai entendu à la radio que circulait l'idée qu'il faudrait qu'il y ait au moins un adulte armé dans chaque école, pour pouvoir intervenir dès avant l'arrivée de la police dans ce genre de cas)
redsamourai
 
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Message par lucifer » 21 Déc 2012, 11:22

(luc marchauciel @ vendredi 21 décembre 2012 à 08:53 a écrit : OK
Alors, restons dans l'abstraction : comment tu penses que serait géré sous le socialisme le contrôle de la circulation des fusils d'assaut dans la population (socialiste) ? Selon quels critères truc ou muche aurait le droit d'en posséder un chez lui, et ce serait vérifié comment par qui ? Est ce que le même système de contrôle marcherait aussi avec les grenades et les lance-roquettes ?
Sous le socialisme, comment considèrera-t-on quelqu'un qui veut posséder chez lui des joujous de de ce genre ? En quoi sera-ce fondamentalement différent de ce qu'on peut en penser aujourd'hui ?
Je pense que dans une société socialiste les armes ne seront pas en vente,libre ou non,et que leur possession sera interdite a titre individuel.La classe ouvriere possedera les armes collectivement pour les milices,d'entreprises ou de quartiers,dont les membres auront une formation adéquate.

De meme pour l'état socialiste,il ne vendra pas d'armes,elle seront données aux peuples menant une guerre que nous estimerons juste.
lucifer
 
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Message par Zelda » 21 Déc 2012, 21:23

(artza @ vendredi 21 décembre 2012 à 11:13 a écrit : Probable qu'aux States bien des adhérents de la NRA doivent penser que si une des instits avait été armée et entraînée elle aurait donner à ce drame un bien moindre coût.

Un adhérent de la NRA ?
Aux States ?

Personnellement, moi qui n'ai jamais touché une arme, et qui vit en France, j'ai tout de suite pensé la même chose, assister impuissant(e) au massacre d'enfants dont on a charge de sécurité, dans un pays où la possession d'armes est légale... Quel cauchemar !
Je prends les paris sur le fait que bien des enseignants aux Etats-Unis maintenant, pas plus réacs que moi, dans le doute, ont acheté une arme... et la planquent sous le bureau. :cry3:
C'est une réponse concrète et individuelle à leur sentiment d'insécurité, ça n'en fait pas des salauds, juste des gens hyper vigilants et du coup... paranos.
Zelda
 
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Message par shadoko » 24 Déc 2012, 13:29

Je crois que c'est une erreur de poser des questions sur qui doit être autorisé à être armé ou pas, totalement hors contexte, comme:
(Luc a écrit :
Alors, restons dans l'abstraction : comment tu penses que serait géré sous le socialisme le contrôle de la circulation des fusils d'assaut dans la population (socialiste) ? Selon quels critères truc ou muche aurait le droit d'en posséder un chez lui, et ce serait vérifié comment par qui ? Est ce que le même système de contrôle marcherait aussi avec les grenades et les lance-roquettes ?

On pourrait répondre que sous le socialisme, de telles armes ne devraient plus être fabriquées, alors la question d'en acheter ne devrait plus avoir de sens. Et puis ensuite, tu pourrais répondre que ça c'est bien gentil, mais au début du socialisme, etc. Bref, hors contexte précis, discuter de la loi, c'est de l'abstraction gratuite, parce qu'on ne légifère jamais sur des problèmes qui n'existent pas sous une forme ou sous une autre dans la société.

Symétriquement:
(com a écrit :
Toujours est-il que, par principe, on ne peut demander à l'état bourgeois de restreindre le port d'armes.

C'est comme le désarmement des groupes fascistes, ou leur dissolution, ou la répression des sectes... De telles lois ne seront jamais vraiment appliquées, et seront retournées contre le mouvement ouvrier si besoin est.

Il n'y a pas besoin de lois pour désarmer le mouvement ouvrier, ou pour s'y attaquer. Si on était dans une période de ce genre, on aurait bien d'autres problèmes que la loi, c.f. n'importe quelle période pré-révolutionnaire ou de contre-révolution.

Personnellement, je ne vois pas la contradiction entre dire aujourd'hui que les bazookas ne doivent pas être en vente libre, et revendiquer l'armement des milices ouvrières demain (avec les mêmes bazookas). Tout est histoire de contexte.
shadoko
 
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Message par com_71 » 09 Jan 2013, 16:41

Après les fêtes... Spark est paru. Traduction automatique de l'article sur Newtown :

a écrit :NRA: Utiliser le massacre de Newtown pour vendre plus de Guns

7 janvier 2013

Décembre 14, 2012, Adam Lanza a pris un fusil d'assaut de sa mère, lui a tiré dessus à mort, puis massacré Vingt-six enfants, les enseignants et le personnel scolaire à Newtown, Connecticut.

Crime épouvantable dans une ville très aisée - «Comment quelque chose comme ça arrive ici?"

On ne peut l'ignorer: une fois de plus un tueur de masse avait utilisé un fusil d'assaut, une arme à feu militaire de grande capacité. Il ya eu une réaction immédiate du public contre la facilité d'accès à de telles armes. La NRA (National Rifle Association), office de relations publiques et principal Shill marketing pour les fabricants d'armes, a entendu la réaction - et se tut.

Une semaine plus tard, le chef de la NRA a annoncé sa réponse au problème. Dans un accès de folie, il a proposé que chaque école dispose d'un garde armé, et que les enseignants soient formés pour porter une arme dissimulée.

Assurément, il est fou de vouloir élever tout enfant dans une atmosphère qui implique qu'une fusillade peut éclater à tout moment! C'est folie de prétendre qu'il n'existe pas de solutions sociales plus rationnelles  à l'interminable procession des meurtres de masse, les meurtres, les suicides et la violence entre conjoints.

Mais derrière la folie de la NRA est froid calcul. Les fabricants d'armes à feu et des munitions, et les accessoires doivent vendre. Ils ont besoin de marchés. Grâce à la NRA, ils favorisent une idée, quelle qu'en soit la folie, ils ont joué sur la peur ou les préjugés disponibles, afin de pointer vers l'achat de leurs produits comme la seule réponse.

Après des décennies de promotion de ventes d'armes de plus en plus comme la solution à tous les problèmes sociaux, le massacre de Newtown montre seulement encore une fois à quel point inefficace la réponse a été.

Ceux qui veulent sérieusement s'attaquer au problème doivent faire face à la réalité qui sous-tend l'ensemble de nos problèmes majeurs: la concurrence, le capitalisme féroce et son impact social.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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