Ukraine

Dans le monde...

Re: Ukraine

Message par com_71 » 21 Nov 2014, 04:10

Dr No a écrit :...philistin du début jusqu'au paragraphe final !

Doctor No n'est même plus capable de se rendre compte qu'il reproche en fait à P.L., entre autres choses, de se placer du point de vue de la classe ouvrière. Car le § final, c'est ça : "...Poutine et la haute bureaucratie d'État auraient tout à craindre du mécontentement social que cela pourrait provoquer. En tout cas, ils s'y préparent : en s'efforçant de soûler la population de fumée patriotarde et de gloire guerrière."
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 21 Nov 2014, 09:50

Voila encore des "bandits" qui "s'y préparent : en s'efforçant de soûler la population de fumée patriotarde et de gloire" guerrière"
http://borotba.su/vyacheslav_markin_would_have_turned_45_today.html

Ce n'est pas une honte qu'on laisse massacrer les gens par des fascistes et des impérialistes sans autre réaction que de se faire les haut-parleurs de la prose et du style des impérialistes?
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Re: Ukraine

Message par Kool-Aid! » 21 Nov 2014, 11:46

Et pendant ce temps.
Ouvrons les vannes du pillage, du meurtre professionnalisé en beaux costumes. Encore une belle démonstration d'un modèle politique qui fonctionne ! Quel délicieux melting pot culturel, voici le progrès civilisé que l'on nous avait promis, des individus de toutes les régions, des quatre coins du monde viennent par avion sur les terres appauvries se payer une (nouvelle) petite guerre.

Orwell était un visionnaire...

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbass
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20/11/14
Porochenko a déclaré qu'il ne permettrait pas le scénario transnistrien dans l'Est de l'Ukraine
http://french.ruvr.ru/news/2014_11_20/Porochenko-a-declare-quil-ne-permettrait-pas-le-scenario-transnistrien-dans-lEst-de-lUkraine-9177/

24/10/14
Dès cette période, les populations civiles ont été prises en otage, notamment avec les bombardements de quartiers résidentiels. Les journalistes de Informator, un réseau de journalistes volontaires du Donbass qui couvre la situation dans la région, ont récupéré plusieurs témoignages de gens ayant vu les combattants de la République Populaire de Lougansk (RPL) ouvrir le feu sur des bâtiments résidentiels
http://www.lexpress.fr/actualite/la-vie-a-lugansk-entre-chaos-et-euphorie-dans-l-attente-de-l-hiver_1615128.html

10/08/14 – 02/09/14
The Battle of Ilovaisk started on 7 August 2014, when the Armed Forces of Ukraine and pro-Ukrainian paramilitaries began a series of attempts to capture the city of Ilovaisk from pro-Russian insurgents affiliated with the Donetsk People's Republic (DPR)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
http://euromaidanpress.com/2014/08/19/serbian-national-from-slovakia-is-captured-after-the-battle-of-illovaisk/
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??/05/14
The videos below, taken on May 25 — election day in Ukraine — show men in Vostok Batallion fatigues, and reportedly speaking Chechen.
https://www.youtube.com/watch?v=9cWMfLOYYTE
First Battle of Donetsk Airport
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Batt ... sk_Airport
Second Battle of Donetsk Airport
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bat ... sk_Airport

Et éternellement :

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De quelle couleur est-il déjà ?

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Re: Ukraine

Message par Kool-Aid! » 21 Nov 2014, 22:55

12/11/2014
Carte de la situation de la région Est de l'Ukraine.
http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/12-11_eng.jpg

Ajoutée le 29 juil. 2014
http://www.youtube.com/watch?v=wOAEMq0Vt0k

Square de sofiyskaya à Kiev, bataillon d'Azov (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Azov), sur le drapeau référence à la deuxième division SS "Das Reich" (http://fr.wikipedia.org/wiki/2e_division_SS_Das_Reich)
https://www.youtube.com/watch?v=wOAEMq0Vt0k#t=31

Ternopil, les mères, femmes, se couchent devant les camions militaires, empêchant le départ de leurs enfants, maris, qui n'ont pour la plupart aucune expérience au combat mais qui sont, directement envoyés au front à Donbass.
"Nous ne voulons pas la guerre, nous voulons la paix." "Nous n'avons pas élevé nos enfants pour la guerre. Nous sommes pour la paix."
https://www.youtube.com/watch?v=wOAEMq0Vt0k#t=102

Les soldats ukrainiens filment leurs morts, carbonisés à Donbass. Des généraux, des officiers qu'ils essayent d'identifier.
https://www.youtube.com/watch?v=wOAEMq0Vt0k#t=272

Un costume nazi et des armes défectueuses, laissés par les "manifestants".
https://www.youtube.com/watch?v=wOAEMq0Vt0k#t=592

Slavyansk "libérée" par l'armée ukrainienne. Les habitants soutiennent le fait qu'il n'y avait ni russes, ni tchétchènes mais que des garçons de Slavyansk dans l'opposition combattante. Celle-ci réclame l'indépendance, citant la Bosnie en référence.
https://www.youtube.com/watch?v=wOAEMq0Vt0k#t=712

Des bâtiments détruits, cibles de l'aviation Ukrainienne.
https://www.youtube.com/watch?v=wOAEMq0Vt0k#t=954

...
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 23 Nov 2014, 14:25

La suite des entretiens avec le dirigeant de Borotba.

Avis: A ne pas lire pour les âmes sensibles attachés à la parole divine, moins encore pour les "ni-ni", ni ceux qui ne voient que des "bandits" de deux côtés.

ENTRETIEN avec le leader Borotba Victor Shapinov, partie 5

Workers World: Quelles sont les principales tâches des communistes ukrainiens dans la période à venir?

Victor Shapinov: La tâche principale est de gagner à nouveau une place pour notre présence politique.

Maintenant, nous avons une dictature en Ukraine. Si vous êtes un communiste ou de gauche, vous ne pouvez pas parler librement - pas dans les médias, pas dans la rue, pas ne importe où. Ce est une situation de clandestinité.

Il restera de cette façon à moins que nous vainquions le régime, mais il peut changer dans une certaine mesure - par exemple, si la faillite (économique) force la transition vers un régime plus démocratique, ou s’il y a une victoire de l'armée du peuple et le territoire des républiques populaires se répand.

Je pense que ce est quelque chose comme les tâches des communistes en Espagne sous Franco ou en Grèce sous les chemises noires.

Le régime de Kiev ne est pas stable. Il est violent et oppressif, mais il est faible. Il est symptomatique qu’il doit être très oppressive en raison de sa faiblesse.

Les camarades qui sont à l'intérieur Ukraine doivent sauver leur organisation et se prévenir de l'arrestation ou pire.

Vous voyez, ce que nous faisons, c’est d’essayer de réanimer l'activité politique à Odessa, à Kharkov, afin de soutenir les prisonniers politiques. Ils doivent savoir qu'ils ne sont pas seuls, que nous ne les avons pas oubliés. Pour nous, ils sont prisonniers de guerre et nous devons les libérer de ce régime.

Il y a eu une attaque du côté Maidan, non seulement militaire, mais politique. Ils réprimées tout le monde dans le sud-est. Mais le pendule va se mettre à pivoter. Nous attendons que le vent se déplace.

[Maidan est le mouvement pro-impérialiste qui a pris son nom de la place centrale de Kiev, la capitale ukrainienne, où les forces pro-occidentaux ont manifesté à la fin de 2013 et au début de 2014, et ont pris le pouvoir après le renversement du président Victor Ianoukovitch en Février. - WW]

Bientôt, nous allons avoir une nouvelle vague de protestations populaires qui fusionnera le mouvement anti-Maidan, le programme antifasciste et démocratique avec un agenda social. Depuis que Maidan a gagné, les conditions des personnes ordinaires sont allées de pire en pire, en raison de la hausse des prix, la hausse des loyers, les tarifs des services publics et ainsi de suite.

Et cela, bien sûr, est la tâche des communistes: de fusionner les protestations sociales et les (revendications) politiques ensemble.

WW: Et dans les Républiques Populaires de Donetsk et de Lougansk?

VS: Le côté militaire des choses est très bon; les commandants de la milice font un bon travail. Les communistes d'Ukraine ne sont pas si expérimentés dans ce domaine. Mais il y a de gros problèmes et des faiblesses sur le plan civil, parce que les dirigeants ne ont pas construit un nouvel état, n’ont pas fait de changements dans l'économie.

Il y a quelques territoires qui sont contrôlées au sens militaire, mais où les milices populaires n’ont pas des liens étroits avec la population civile. Il n’y a pas une explication suffisante de leurs objectifs ou de la mobilisation politique du peuple. Ce est un grand danger. L'hiver arrive et toutes les conditions sociales vont se aggraver.

Donc, il y a beaucoup de travail pour Borotba et d'autres communistes. Nous étudions comment nous pouvons faire partie de ce travail. Certains de nos camarades dans le Donbass s’en sont attelés (à cette tâche), tandis que d'autres sont actifs dans les milices. Mais même ceux d'entre nous qui sont maintenant en exil peuvent être nécessaires pour les républiques populaires. En ce moment, nous discutons comment nous pouvons être utile avec certains représentants officiels. Nous ne voulons pas aller comme des touristes.

Cette situation après le coup Maidan est tout à fait nouvelle pour toute la gauche, y compris nous, bien sûr. Nous n’avons pas un schéma avec des objectifs de ce que nous devrions faire ici, ou là pour établir le pouvoir socialiste. Nous travaillons dans de nouvelles conditions, et nous improvisons.

WW: Que pouvons-nous faire aux États-Unis, et dans le mouvement communiste international dans son ensemble, pour soutenir votre combat?

VS: Les médias appellent la situation en Ukraine une «guerre de l'information." Et je pense que ça c’est correct. Ce est un cliché, mais dans ce cas, c’est vrai.

Le monde entier vit maintenant sous la propagande pro-occidental. Les gens aux États-Unis et de nombreux autres pays voient les choses de ce point de vue, à cause des médias. Ils peuvent ne pas avoir entendu parler de l'Ukraine avant cette situation. Et ils n’ont aucune chance de faire leur propre analyse, de décider ce qui est bon, ce qui est mauvais, et de quel côté ils doivent soutenir.

La propagande occidentale utilise des demi-vérités. Par exemple, ils soulignent le rôle de l'idéologie religieuse orthodoxe russe dans le mouvement. Mais les gens ici ne sont pas religieux; pour beaucoup, il est juste un symbole, comme le catholicisme en Irlande du Nord.

Essayer de comprendre ces choses, c’est assez difficile. Vous ne pouvez la comprendre que si vous mettez la situation ukrainienne dans le contexte de la lutte mondiale contre l'impérialisme et le capitalisme. Alors vous pouvez voir de quel côté du spectre ce mouvement se trouve. Ce ne est pas un mouvement complètement prolétarienne, révolutionnaire ou socialiste. Mais c’est dans cette direction, de ce côté de la lutte des classes.

Je n’ai pas de recette pour les États-Unis et pour la Gauche occidentale. Je pense juste que répandre des informations réelles sur la situation en Ukraine et le Donbass serait très bon.

En Allemagne, où notre camarade Sergei Kirichuk est maintenant en exil, il y a aussi la propagande des médias de masse pour la position pro occidental et pro Kiev. Mais il y a une bonne partie de la société allemande qui ne croit pas cette propagande. Certaines de ces personnes aiment même [le président russe Vladimir] Poutine maintenant.

Je ne pense pas qu'ils devraient aimer Poutine, mais cela montre que dans la société occidentale il peut y avoir une opposition intellectuelle à la propagande.

Aux États-Unis, nous voyons que certains mouvements critiques et sociaux se réveillent. Nous voyons avec Occupy Wall Street qu'il y a une certaine discussion dans la société américaine sur le 1%, de sorte que la situation ne est pas celle de l'unité réactionnaire complète sur toutes les questions.

La situation ukrainienne est celle qui montre comment la propagande impérialiste n'a rien en commun avec les intérêts de la classe ouvrière aux États-Unis

Les gens ordinaires n’ont aucun intérêt à soutenir l'oligarchie Kiev, la junte fasciste, ce régime corrompu qui essaie de réprimer le soulèvement du Donbass. Les gens aux États-Unis ne devraient pas soutenir la suppression des droits linguistiques contre les personnes russophones, et ainsi de suite.

Il implique les mêmes questions sur la démocratie, l’antifascisme et l'anti-impérialisme, manifestes dans d'autres parties du monde.

Les Occidentaux ont également la possibilité de venir voir de leurs propres yeux. Nous devons dire merci à certains journalistes occidentaux qui disent la vérité sur la situation au Donbass, qui y vont et publient des rapports sur ce qu'ils voient, comme le journaliste écossais Graham Phillips.

Il n’a pas (un point de vue) idéologique. Par exemple, il ne soutient pas l'indépendance de l'Ecosse, de sorte qu'il ne est pas un séparatiste convaincu ou quelque chose (de la sorte). Il voit tout ce qui se passe et son éthique journalistique ne lui permet pas de détourner le regard. Il n’est pas en mesure de faire des mensonges propagandistes.

Avec le développement de la crise structurelle de l'impérialisme et du capitalisme, la pensée critique montera en Occident. Nous allons voir une renaissance de points de vue critiques sur le capitalisme et l'impérialisme comme dans les années 1960 ou du début du 20e siècle.

WW: Quelles leçons le mouvement mondial des travailleurs peut tirer de l'Ukraine?

VS: Ce ne est pas juste une question de l'Ukraine, la Russie et l'UE. Ce ne est que la première étape d'un changement majeur dans le système capitaliste mondial. Il peut commencer dans certaines régions comme l'Ukraine et le Moyen-Orient, mais il ne se arrêtera pas là. Ce sera dans le monde entier.

Nous devrions apprendre de cette situation qu'il y a des forces sociales qui sont en faveur de la guerre, de détruire des structures et des droits existants. Ils sont intéressés par cela, ils le veulent, ils vont soutenir les forces tels que Pravdiy Sektor et d'autres fascistes ukrainiens, et ils vont les armer. Cela ne se fera pas seulement que dans les pays du Tiers-Monde.

Certains pays européens sont déjà proches de cette situation. Par exemple, en Grèce il y a la Golden Dawn, qui est quelque chose comme le Pravdiy Sektor. Je suis sûr qu'ils ont armé des escadrons militaristes. Lorsque la lutte politique se développe, il y aura un aspect militaire. Nous devrions apprendre de cette situation et voir quels blocs politiques se formeront.

Certaines des personnes qui sont formellement démocratique et progressistes, comme par exemple, certaines organisations des droits humains, sont du côté de forces très réactionnaires, antidémocratiques, anti-droits de l'homme. Dans le même temps, nous voyons que certaines personnes qui se disent Orthodoxes ou nationalistes sont maintenant avec nous. Je pense qu'il y aura des situations compliquées, même en Occident.

Je ne sais pas grand-chose de la gauche des États-Unis, mais c’est certainement vrai en Europe. Je ai été en Europe de nombreuses fois. J’ai observé que dans une situation où le système mondial se dissout et en train de s’écraser, une grande partie de la gauche européenne ne cherche pas à aller de l'avant, mais seulement sauver les garanties sociales qu'ils avaient dans les années 1970 ou 1980.

Les gens commencent à voir la gauche comme une force conservatrice. C’est une position de faiblesse, car leur base se fera plus en plus petite.

Et nous voyons des organisations d'extrême-droite et de la droite populiste, qui voient que le système se dissout, se présentent au peuple comme des agents pour détruire le système, tandis que la gauche est dépeinte comme pro-système. Donc, en France, par exemple, nous voyons que certaines parties de la classe ouvrière, qui ont voté pour les communistes pendant des années, maintenant votent pour le Front National.

La désintégration du capitalisme mondial pose aux révolutionnaires un énorme défi partout.
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Re: Ukraine

Message par Vania » 28 Nov 2014, 12:55

Toujours sur les conditions de vie des classes populaires en Ukraine, une dépêche AFP cette fois.

Ukraine: à Donetsk, être retraité, privé de pension et parfois obligé de mendier

Nina a commencé à mendier un jeudi. "Pour m'acheter des médicaments pour le coeur", dit cette retraitée de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, qui ne reçoit plus de pension. "Je ne pensais pas que je vivrais assez longtemps pour connaître une telle honte".
Comme Nina Nikiforovna, des centaines de milliers d'habitants des régions séparatistes, déjà durement touchés par plus de sept mois de conflit et de bombardements quasi quotidiens, ne reçoivent plus leur retraite, unique source de revenus.
Début novembre, les autorités de Kiev ont en effet décidé de suspendre le financement budgétaire des zones sous contrôle rebelle, et donc le versement des aides sociales et des pensions, entérinant de facto la partition du pays. Jeudi, un pas supplémentaire a été franchi avec la coupure des liaisons postales entre l'Est et le reste du pays.
"Avec cette décision, les autorités ukrainiennes ont rendu intenable une situation déjà difficile", résume Evgueni Chibalov, un volontaire de l'association "Citoyens responsables", qui apporte son aide aux habitants.
Le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk se défausse sur la Russie, seule responsable selon lui de la "catastrophe humanitaire" que vivent plus de 650.000 retraités dans les territoires sous contrôle rebelle.
En réalité, cela fait déjà plus de quatre mois que les retraités de ces territoires doivent se rendre en zone contrôlée par l'armée ukrainienne pour espérer recevoir leur argent, bravant de nombreux obstacles administratifs. Mais s'ils pouvaient le plus souvent se contenter de fournir une adresse fictive en territoire ukrainien, ils doivent désormais présenter un justificatif de résidence et bénéficier d'un statut de réfugié.
Une telle décision a rapidement provoqué l'apparition, dans un pays gangrené par la corruption, d'intermédiaires proposant les papiers de résidence tant recherchés pour 500 hryvnias (environ 27 euros) sur une retraite moyenne de 1.670 hryvnias (89 euros).
- 'On nous laisse mourir' -
Mais les retraités rencontrent également des difficultés pour rejoindre le territoire ukrainien. Jeudi matin, des centaines de personnes faisaient la queue à la gare de Donetsk pour espérer mettre la main sur un billet de train pour aller récupérer les papiers nécessaires.
"Cela fait déjà plus d'un mois que je suis allée à Kramatorsk chercher des documents pour ma retraite. Et maintenant, je dois à nouveau faire la queue dans le froid. Et je ne suis pas sûre d'arriver à quoi que ce soit", regrette Ekaterina Savenko, une habitante de 70 ans.
Il reste également dans toute la région des retraités qui n'ont pas les moyens ou l'argent pour quitter le territoire.
"Rien qu'à Donetsk, il reste près de 30.000 personnes qui ne peuvent se déplacer ou être aidés par leur famille. Beaucoup d'entre eux manquent des médicaments les plus essentiels. Ils se retrouvent aujourd'hui tout simplement au bord de la survie", explique le bénévole Evgueni Chibalov.
Les retraités qui n'ont pas pu refaire leurs papiers pour percevoir leur retraite n'ont survécu tout ce temps pour la plupart d'entre eux que grâce à la générosité de leurs voisins et à l'aide humanitaire. Il n'est plus rare de voir des groupes de personnes âgées mendier devant les supermarchés et les pharmacies.
"On nous laisse mourir. Personne n'est capable de nous dire quand tout ça finira et combien de temps encore nous devons vivre avec la faim", se désole Tatiana Solovieva, 76 ans.
"Je n'ai pas de famille, je vis simplement de ma retraite, mais aujourd'hui, je n'en ai plus. Je demandais de l'aide à mes voisins, des mineurs. Mais maintenant, ils ne reçoivent plus leur salaire. Comment continuer à vivre ainsi?", s?interroge cette habitante de Makiïvka, ville industrielle située en territoire séparatiste.


Hormis le fait que la presse en France semble parler un peu plus concrètement des conditions de vie de la population, à deux reprises, elle semble aussi se sentir obligée de prendre quelques distances avec l'actuel gouvernement de Kiev. Ainsi, dans cet article : "Le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk se défausse sur la Russie, seule responsable selon lui de la "catastrophe humanitaire" que vivent plus de 650.000 retraités dans les territoires sous contrôle rebelle."

Et dans le précédent article du Figaro que j'avais mis en ligne : "Les autorités ukrainiennes disent mener une opération antiterroriste. Mais les mortiers sont une arme bien imprécise, et leur emploi dans des zones urbaines habitées augmente chaque jour le nombre des victimes civiles. Un millier de personnes ont été tuées depuis le cessez-le-feu proclamé le 5 septembre. Sans même parler du fait un peu déplaisant de voir un gouvernement soutenu par l'Union européenne et les États-Unis tirer à l'aveuglette sur des quartiers peuplés de civils, aussi discutables soient leurs opinions politiques."

Le lien vers la dépêche AFP : https://fr.news.yahoo.com/ukraine-%C3%A ... 31368.html
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 28 Nov 2014, 19:32

L'indifférence des médias capitalistes n'a d'égal que l'indifférence des partis dits "de gauche et d'EG" devant cette massacre alimentée par l'impérialisme et par tous les réactionnaires.

Il y a una agression flagrante contre un tout petit peuple, les républiques de Donetsk et Lougansk. Des populations composés largement majoritairement des travailleurs, qui ont tout le droit du monde de se séparer de ceux qui les discriminent nationalement et veulent les soumettre au diktat du FMI, des oligarques et des nazis ouverts.

C'est un scandale et une honte l'attitude des partis qui soutiennent les impérialistes US et UE ou jouent les arbitres prétendant qu'il y aurait une même responsabilité des deux côtés. Ce sont des kautskiens hypocrites pareillement complices de l'impérialisme.

Notre solidarité est politique et matérielle (très insuffisante) mais au moins nous dénonçons tant l'agression impérialiste comme ses complices.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... ues-160028
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Re: Ukraine

Message par spartacre » 29 Nov 2014, 14:16

Tout à fait d 'accord . C 'est une honte . Mais ceux qui soutiennent Le gouvernement de Kiev ( des grands copains des "démocrates occidentaux" ), c 'est bien la gauche officielle , caviar ou autres ) . Je suis de LO donc ne me réclamant pas de la "démocratie"et autres balivernes et me ranger derrière un Porochenko et toute sa clique et ses suppôts impérialistes occidentaux . Je combat cette agression et je souhaite que des forces sociales prolétariennes se dressent pour s 'opposer à ce combat fratricide. Je pense que les communistes du Donbass , ne prennent pas assez leur distances par rapport aux forces nationalistes religieuses . Il ne faut aucun compromis de ce côté au nom d 'une "unité populaire" . Il faut renouer avec l 'internationalisme . Urgent .
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Re: Ukraine

Message par Doctor No » 29 Nov 2014, 20:24

Pas toute "unité populaire" est à rejeter.
Tribune M-L le dit ici
Pourtant, d’un point de vue marxiste-léniniste, s’il y a bien lieu d’étudier la nature de cet enjeu géostratégique, cela ne devrait pas être un obstacle à un soutien unitaire à ce combat.

Indépendamment des motivations de la Russie actuelle, ce combat représente un enjeu essentiel dans le combat antifasciste et anti-impérialiste en Europe, et c’est ce qui devrait nous motiver pour avancer de manière active et UNITAIRE, tout en étudiant la situation, et voir ce que nous pouvons faire pour l’améliorer.

A l’évidence, le fait éventuel que la gauche progressiste se mobilise, et singulièrement les communistes M-L, malgré leurs faibles moyens, serait la meilleure chose à faire pour aider les éléments les plus progressistes de ces combats à pouvoir s’exprimer…


Les communistes de Donbass ainsi que des autres forces (dont leur "nationalisme" et leur "orthodoxie sont bien à relativiser, voir l'entretien posté de Shapirov de Borotba) ont une position tactique forcée par la disproportion terrible des forces comme l'article de TML le fait voir:
Enfin et surtout, il est particulièrement intéressant de considérer, d’un point de vue anti-impérialiste, que l’essentiel des mouvements indépendantistes du Donbass ne sont nullement inféodés aux nationalistes russes actuellement au pouvoir en Russie, même s’il sont parfaitement solidaires et conscients de la nécessité de cette solidarité.

Les grandes initiatives populaires et démocratiques qui ont légitimé les états naissants des Républiques Populaires ont été prises de manière tout à fait autonomes, et en fait, contre la volonté exprimée à Moscou, notamment en ce qui concerne les procesus électoraux, dont le dernier confirme cette tendance, avec le vote massif en faveur de Zakhartchenko.

Un camarade qui lit le russe a fouillé tant dans les documents accessibles comme dans des relations sur place, pour confirmer l'opinion de Shapirov de Borotba et la nature très différente du nationalisme et orthodoxie des certains groupes qui ont pris cette forme idéologique par manque d'autre alternative.
Les forces socialistes sont minoritaires sur place, c'est vraie; mais elles existent et travaillent, s'appuyant sur le passé soviétique et socialiste qui est encore très profondément présent parmi les masses qui regrettent ce passé. Malgré toutes les aberrations, mais aussi, en comparant basés sur leur expérience directe entre les deux systèmes.
L'entretien de Shapirov, ainsi que d'autres témoignages que l'on trouve si on les cherche, montrent que, malgré les plans des impérialistes et de Poutine, la réalité est bien autre que celle présentée par les médias impérialistes.
Poutine a sa propre agenda et à Tribune Marxiste Léniniste nous disons qu'il peut capituler si les pressions arrivent à toucher profondément les intérêts des oligarques. Il peut capituler contre les peuples de Donestk et Lougansk. Mais pour l'instant, sous la pression de son propre peuple, et sachant que le coup le vise directement, il ne peut que soutenir les Républiques Populaires. Tant mieux, bien qu'elles sachent et ainsi l'ont manifesté à maintes reprises, qu'ils doivent compter que sur eux et prendre l'aide de Poutine comme une aide tactique dont ils ne peuvent pas s'en passer pour l'instant.
Un fort mouvement socialiste ou populaire d'appui à ces républiques, forcerait un arrêt des combats qui continuent malgré la trêve, et obligerait Poutine à ne pas lâcher, ainsi qu'il forcerait les impérialistes à plus de circonspection.
Voilà les raisons de l'urgence de la solidarité avec ces peuples. Voila pourquoi toute dérobade, toute politique de l'autruche, ou pire, la dénonciation des deux camps, est une trahison et une collaboration grossière avec les plans impérialistes. C'est aussi, si les fascistes triomphent, la porte ouverte à la fascisation de l'Europe qui utiliserait l'Ukraine, non seulement comme une plateforme de guerre contre la Russie mais aussi comme camp d'entrainement des fascistes.
S'opposer à la politique de l'impérialisme en Ukraine est vital pour les classes ouvrières européennes et c'est aujourd'hui la tâche politique la plus importante du mouvement ouvrier.
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Re: Ukraine

Message par com_71 » 29 Nov 2014, 22:07

Doctor No a écrit :si les fascistes triomphent, la porte ouverte à la fascisation de l'Europe qui utiliserait l'Ukraine, non seulement comme une plateforme de guerre contre la Russie...


Le "fascisme" est devenu une notion tellement imprécise qu'à ce compte on pourrait très bien dénoncer les "fascistes" qui gravitent autour, ou dans, les sommets des "républiques du Donbass".
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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