Bernie Sanders...

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Re: Bernie Sanders...

Message par Duffy » 20 Août 2016, 21:28

Même un petit message serait éclairant. Pour le moment il n'y a rien à disqualifier... Ce n'était pas l'objet. Mais après tout, si tout est "évident" ! Tu peux continuer à donner des leçons autant comme autant, fais toi plaisir...
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Re: Bernie Sanders...

Message par Gaby » 20 Août 2016, 21:39

Tu fais de l'accroche devant les lycées il me semble, pas devant les maisons de retraite. Et tu sais aussi très bien que si demain Mélenchon faisait un gros score, ce serait significatif d'une évolution. Tu as lu comme moi des éditos dans le registre "contre la droite, une bonne chose mais pas suffisante". Et comme moi, tu as assisté et tu as lu quelques CLT qui réfléchissent à la gauche et son histoire, pas seulement les petits efforts des révolutionnaires.

Franchement, quand on me contredit même pour une simple communication d'information agrémentée d'une appréciation de son importance, c'est vraiment compliqué de discuter. Mais il va falloir choisir, soit c'est une trahison, soit c'est insignifiant, mais ça ne peut pas être les deux.
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Re: Bernie Sanders...

Message par Duffy » 20 Août 2016, 22:08

En fait, je n'ai rien contredit ! Je n'ai pas non plus dit que c'était insignifiant (j'ai même dit que c'était intéressant), ni parlé de trahison d'ailleurs. Tu peux ranger ça, où que ce soit que tu l'aies trouvé. Je me demande juste quelles conclusions tu veux en tirer ! C'est à l'image de l'ensemble de tes interventions sur ce fil : tu as de toute évidence un avis tranché sur ce que devraient faire des militantes révolutionnaires aujourd'hui et depuis des mois aux États-Unis, vis-à-vis de Sanders, du mouvement et de la sympathie qu'il a pu faire naître autour de lui, des primaires démocrates en général, mais tout cela n'est pas exprimé clairement, de façon conséquente, de façon y compris à ce que l'on puisse en discuter sérieusement, et on se demande bien où cela mène, et ce qu'il y a de spécifique à Sanders d'ailleurs (par rapport à un Corbyn, un Iglesias ou un Mélenchon, puisque tu prends l'exemple), ce que l'on peut penser de la profondeur du mouvement d'opinion récent qui a joué en sa faveur, etc., etc. A la énième allusion tendant à appuyer le point de vue que tu défends plus ou moins ouvertement, plus ou moins en contrebande, tout au long du fil, mais sans jamais le préciser, on peut tout de même avoir l'envie de savoir sur quel pied danser, et de quoi l'on discute. Et sans même parler d'intervention politique, même s'il s'agit de ça aussi, on pourrait simplement connaître les conclusions qu'il faudrait apparemment tirer de façon "évidente"...
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Re: Bernie Sanders...

Message par Gaby » 21 Août 2016, 12:08

Qualifier les revendications de Sanders de démagogique, ça se place où sur l'échiquier politique ça, à droite de Clinton non ?

Duffy, les textes avec intervention clef en main, tu les connais, je peux écrire quatre lignes sur l'axe "trahison des démocrates - militantisme ouvrier - indépendance du parti révolutionnaire" mais c'est une petite musique bien connue qui n'est pas une discussion. Ca n'a absolument pas d'intérêt pour comprendre l'actualité. Je préfère parler du détail plutôt que de me placer dans une position prescriptive.
Quant à la "contrebande" que je sers, voilà bien un discours paranoïaque de quelqu'un qui n'a pas confiance en sa propre capacité à lire.
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 21 Août 2016, 13:01

Gaby a écrit : Et tu sais aussi très bien que si demain Mélenchon faisait un gros score, ce serait significatif d'une évolution.


Peut-être significatif d'une poursuite du glissement vers la droite de l'électorat, surtout si ce score est acquis à côté de la déconfiture d'une candidature du PCF.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Bernie Sanders...

Message par satanas 1 » 21 Août 2016, 16:42

com_71 a écrit :
Gaby a écrit : Et tu sais aussi très bien que si demain Mélenchon faisait un gros score, ce serait significatif d'une évolution.


Peut-être significatif d'une poursuite du glissement vers la droite de l'électorat, surtout si ce score est acquis à côté de la déconfiture d'une candidature du PCF.


Surtout quand on voit sur quels poncifs nationalistes et républicains le dit Melenchon essaye de ratisser.
La victoire de Mitterrand en 1981, qui consacrait le recul du PC en tant que boussole de classe (très déformée), était-elle le reflet d'une poussée ouvrière à gauche ?
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 25 Août 2016, 00:57

working class fight 22 8 2016 a écrit :
The Board of State Canvassers today certified the petitions filed by the Working Class Party, giving it ballot status for the November 8, 2016 election. The organizers of the new party turned in over 50,000 signatures, almost 39,000 of which were estimated valid, quite a lot more than the 31,566 required.

The organizers of the new party say that the capitalist class has two parties, the working class has none – and that it's time for working people to build their own party, defending their own class interests.

The new party has chosen its candidates for the 2016 elections: Gary Walkowicz for U.S. Congress, district 12; Sam Johnson for U.S. Congress, district 13; and Mary Anne Hering for the State Board of Education, which is a state-wide position.

The Working Class Party knows that elections can't change the massive problems the population faces. Only the struggles and the mobilization of the working class can do that. But it believes that by running one candidate for a state-wide position and two others in important districts, it is giving all working people in Michigan a chance to express their desire to have a party that represents their class. In a country where the working class has not had its own party for nearly a century, this is already something.

There is infomation about each of the candidates on this website, under the tab Michigan 2014. In that election they ran as independents.
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 25 Août 2016, 01:12

Les conseillers-solliciteurs de l'Etat ont aujourd'hui agréé aux requêtes déposées par le Parti de la classe ouvrière, en lui donnant le statut d'éligibilité pour l'élection du 8 novembre 2016. Les organisateurs du nouveau parti avaient déposé plus de 50.000 signatures, dont presque 39.000 ont été estimées valides, beaucoup plus que les 31.566 requises.

Les organisateurs du nouveau parti déclarent que la classe capitaliste dispose de deux partis, que la classe ouvrière en a pas - et qu'il est temps pour les travailleurs de construire leur propre parti, pour la défense de leurs propres intérêts de classe.

Le nouveau parti a choisi ses candidats pour les élections de 2016 : Gary Walkowicz pour le Congrès des Etats-Unis, district 12 ; Sam Johnson pour le Congrès des Etats-Unis, district 13 ; et Mary Anne Hering pour le State Board of Education, qui est une position à l'échelle de tout l'État du Michigan.

Le Parti de la classe ouvrière sait que les élections ne peuvent rien changer aux énormes problèmes auxquels la population est confrontée. Seules les luttes et la mobilisation de la classe ouvrière peuvent le faire. Mais il croit que, en présentant un candidat pour un poste à l'échelle de l'État et deux autres dans des districts importants, il donne à tous les travailleurs du Michigan une chance d'exprimer leur désir d'avoir un parti qui représente leur classe. Dans un pays où la classe ouvrière n'a pas eu son propre parti depuis près d'un siècle, ce n'est pas rien.


https://www.workingclassfight.com/blog/ ... he-ballot/
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 27 Août 2016, 11:38

Mary Anne Hering, candidate du Working Class Party, interviewée sur Michigan Public Radio :

http://michiganradio.org/post/michigan- ... y#stream/0
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Re: Bernie Sanders...

Message par Duffy » 06 Oct 2016, 15:24

Gaby a écrit :Qualifier les revendications de Sanders de démagogique, ça se place où sur l'échiquier politique ça, à droite de Clinton non ?

Duffy, les textes avec intervention clef en main, tu les connais, je peux écrire quatre lignes sur l'axe "trahison des démocrates - militantisme ouvrier - indépendance du parti révolutionnaire" mais c'est une petite musique bien connue qui n'est pas une discussion. Ça n'a absolument pas d'intérêt pour comprendre l'actualité. Je préfère parler du détail plutôt que de me placer dans une position prescriptive.
Quant à la "contrebande" que je sers, voilà bien un discours paranoïaque de quelqu'un qui n'a pas confiance en sa propre capacité à lire.


Je vais tout de même répondre, puisque je suis là, même si ce dernier message en forme d'esquive maladroite est parfaitement ridicule.

Il ne s'agit pas d'avoir une position prescriptive, mais une démarche militante ; il ne s'agit pas de parler de grandes généralités, mais justement de les discuter pour de bon, ces "détails" (on ne sait par exemple toujours pas ce que tu conclues du détail "crucial" que tu as précédemment évoqué).

Je ne vais pas répéter ce que j'ai dit plus haut, mais tu as manifestement la prétention de bien connaître les États-Unis et leur histoire, la prétention aussi de juger, parfois à l'emporte-pièce, les positions des uns et des autres.

Tu fais par contre bien attention à ne pas formuler la tienne clairement ; ou tout simplement à ne pas discuter des expériences qui ont été faites ces derniers mois, ou des appréciations qui seraient selon toi plus pertinentes, plus proches de tes propres positions.

Et pourtant il y a le choix ! Parmi tout ce que les États-Unis compte de groupes se revendiquant du socialisme et de la classe ouvrière, les attitudes sont nombreuses vis-à-vis de Sanders et de ce que sa candidature aux primaires démocrates aurait engendré comme possibilités. Mais pour qui, comment, où, pour quel bilan jusque là, etc. ? on aimerait savoir cela, justement ! Ou concernant Jill Stein d'ailleurs, pour laquelle certains groupes appellent à faire campagne et à voter d'ailleurs, notamment parce qu'elle met en avant un salaire horaire minimum à 15 dollars

Il suffit de lire Jacobin pour trouver toute une palette d'opinions et d'attitudes militantes ; la presse du NPA se fait aussi l'écho de cela parfois, et cela a même été l'occasion d'une discussion lors de leur dernière Université d'été ; sans parler de la presse de ces divers groupes américains.
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