Bernie Sanders...

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Re: Bernie Sanders...

Message par Gaby » 07 Oct 2016, 09:27

Tu veux que je dise quelle politique me semble la plus pertinente parmi celles développées par les groupes d'EG des USA ? C'est tout ? On ne peut pas discuter du fond sans prendre parti ? J'ai bien de la sympathie pour telle ou telle campagne (même chez les réformistes qui organisent des syndicats... je ne me raconte pas d'histoire sur la campagne "fight for 15" qui n'est pas une invention de révolutionnaires par exemple, mais de militants ouvriers qui se moquent bien des traditions politiques). Parfois, il faut penser en dehors des initiatives militantes. Les groupes apprécient leurs initiatives en fonction de leurs circonstances locales, c'est à mon avis un autre sujet que celui qui était discuté ici, à savoir que penser de la percée de Sanders.
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Message par Duffy » 11 Oct 2016, 13:39

Non.

Mais j'abandonne, c'est stérile.
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 11 Oct 2016, 14:40

Gaby a écrit :...la campagne "fight for 15" qui n'est pas une invention de révolutionnaires par exemple, mais de militants ouvriers qui se moquent bien des traditions politiques.

Ils sont peut-être très estimables mais, en cela, ils ont tort, si c'est vrai.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 11 Oct 2016, 15:05

Parfois, il faut penser en dehors des initiatives militantes... que penser de la percée de Sanders ?


Sanders soutient Clinton. C'était parfaitement prévisible. Et c'est, de sa part une "initiative militante", directement liée à une autre, celle de s'être présenté à l'investiture démocrate.

La "percée" de Sanders avait lieu dans le milieu influencé par le parti démocrate. Sa campagne n'impliquait pas de s'adresser à la classe ouvrière elle-même. Il ne s'agissait pas du tout d'être inspiré par "l'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes"...
Mais pardon, je suis sur le terrain des traditions politiques, voire des initiatives militantes, c'est sale... ;)
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Re: Bernie Sanders...

Message par Gaby » 11 Oct 2016, 16:11

Duffy, si tu veux abandonner une discussion, tu peux le faire sans t'exprimer de la sorte, tu n'es pas obligé de signifier du mépris sans autre finalité que de laisser parler ton sous-entendu. Pense ce que tu veux de ce que j'écris ici, mais au moins si j'exprime des désaccords, je ne le fais pas avec condescendance, ou alors avec la seule arrogance de croire qu'on peut avoir des idées alternatives. Et cela même si le nombre d'intervenants dans la discussion fait que ce n'est pas toujours simple d'avoir un équilibre dans l'échange.

Com_71, je ne dis pas qu'il ne faut pas connaître les traditions militantes, ça fait 12 ans que l'on échange ici maintenant, ce n'est pas quelque chose que ferait quelqu'un qui s'en moque. Mais cette pique à part, je te trouve bien spécieux quand tu dis que Sanders ne s'est pas adressé à la classe ouvrière, alors qu'il l'a certainement plus fait que n'importe quelle autre initiative récente ou ancienne dans ce pays.
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 30 Oct 2016, 12:24

Conclusion d'un article de la LDC n° 179 :

article "Trump et Clinton, deux styles au service d’une même bourgeoisie" a écrit :
...Médecin, la candidate écologiste Jill Stein accuse les partis démocrate et républicain d’être tous deux au service des grandes entreprises. Son audace réformatrice se borne à vouloir faire « payer à Wall Street, aux grandes entreprises et aux riches leur juste part des impôts », tout comme le promet Clinton. Profitera-t-elle de l’insatisfaction de l’électorat démocrate ? En tout cas, Jill Stein courtise ceux qui ont eu des illusions en Bernie Sanders et ne veulent pas le suivre dans son soutien à Clinton ; elle souhaite qu’ils transfèrent sur elle leurs illusions électoralistes.

Les courants de gauche qui se sont réjouis des succès de Sanders dans la primaire démocrate et ont relayé sa campagne ne représentent aucune perspective d’avenir pour le camp des travailleurs. Ils n’ont fait qu’encourager, à la mesure de leur influence, les travailleurs et les jeunes à chercher une solution de replâtrage du système politique américain et du capitalisme.

Les travailleurs conscients de leurs intérêts de classe ne pourront presque pas exprimer leurs idées dans cette élection présidentielle. Seuls ceux qui s’attellent à construire pour l’avenir un véritable parti de la classe ouvrière, en exprimant leur confiance dans ses capacités politiques, représentent un espoir, si peu nombreux soient-ils.

25 octobre 2016
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Re: Bernie Sanders...

Message par Gaby » 30 Oct 2016, 18:51

Sans même parler des travailleurs qui se battent pour l'augmentation des salaires, ils ne font que demander une solution de replâtrage de l'exploitation !
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Re: Bernie Sanders...

Message par com_71 » 31 Oct 2016, 04:16

Gaby a écrit :Sans même parler des travailleurs qui se battent pour l'augmentation des salaires, ils ne font que demander une solution de replâtrage de l'exploitation !


Ce qui veut être de l'ironie se retourne aisément. Tu n'as pas bien lu, ou oublié opportunément un passage.
A ta manière on pourrait écrire :
Ceux qui évoquent (pas "se battent") l'augmentation des salaires dans le cadre de la primaire démocrate, ne font que demander une solution de replâtrage de l'exploitation !


La petite précision ajoutée et soulignée en rouge réussit sans peine à faire coller ta charge à la réalité.

Obama en 2008, Sanders puis Clinton en 2016... Une ligne de conduite des révolutionnaires aux USA doit être, parmi les travailleurs qui se posent des questions politiques, d'opposer à la politique du moindre mal qui les ramène toujours dans les filets du parti démocrate, celle de la perspective d'un parti de la classe ouvrière.

Mais je paraphrase la conclusion de l'article, conclusion avec laquelle, on l'aura compris, tu n'es pas d'accord.
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Re: Bernie Sanders...

Message par Plestin » 31 Oct 2016, 08:49

Les camarades de Spark essayent d'apparaître le plus possible dans la mesure de leurs maigres moyens, avec le "Workers Party". Ils s'étaient déjà présentés en 2014-15 à différentes élections dans la région de Detroit et dans un quartier populaire de Chicago, ils récidivent cette année avec une candidate à l'échelle de tout le Michigan (pour le ministère de l'Education) en plus de deux circonscriptions de la région de Detroit, et avec pour la première fois un candidat aux municipales dans un secteur de Baltimore.

Ce n'est pas beaucoup, mais vu leur taille, c'est déjà bien, quand un parti beaucoup plus gros comme le SWP se présente dans seulement 7 Etats pas forcément les plus peuplés (Utah, Louisiane, Colorado, Minnesota, Tennessee, Washington et New Jersey), et un autre groupe "Workers World" dans 3 Etats (New Jersey, Utah, Wisconsin). Ceci dit, la loi électorale est sûrement différente selon les Etats, et ces groupes se présentent aux postes de "président" et "vice-président".
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Re: Bernie Sanders...

Message par Plestin » 31 Oct 2016, 09:42

Il y a aussi le SEP (Socialist Equality Party) qui fait une campagne assez étrange, avec deux candidats à la présidence (Jerry White) et à la vice-présidence (Niles Niemuth) qui font leur tournée dans le pays, mais pas moyen de savoir où ils ont réussi à franchir le barrage des lois électorales... Les internautes qui leur posent la question pour savoir s'ils pourront voter pour eux, ne reçoivent aucune réponse sinon que le SEP souhaite se présenter dans le maximum d'endroits possibles.

Je n'ai pu trouver pour l'instant qu'une candidate du SEP, Naomi Spencer, dans le 16ème district pour le parlement de Virginie Occidentale, c'est-à-dire un secteur autour de la petite ville de Huntington (50.000 habitants, 200.000 avec les banlieues).

Mais le SEP annonce un meeting demain 1er novembre à l'Université du Michigan à Ann Arbor, à l'Université d'Illinois à Chicago, à l'Université d'Etat de Portland à Portland dans l'Oregon, le 3 novembre à l'Université du Michigan de l'Ouest à Kalamazoo, le 5 novembre à l'Université de Wayne à Detroit... Le SEP vient de faire d'autres meetings, par exemple à l'Université de Berkeley en Californie, dans la petite ville de Rock Island, Illinois, à Cambridge, Massachusets (une banlieue de Boston), à l'Université d'Etat de New York à Geneseo, ou encore, en septembre dans une petite banlieue populaire de Pittsburgh, Pennsylvanie.

Le tropisme de cette organisation pour les universités est flagrant. Déjà il y a quelques mois, à Detroit, le SEP avait organisé une manifestation assez nombreuse dénonçant les restrictions budgétaires dans l'Etat du Michigan se traduisant d'une part par la diminution des retraites du personnel de l'Etat et d'autre part par la vente d'oeuvres d'art par le musée local. Mais dans leur video de l'événement, on voit surtout des étudiants dénonçant la vente des oeuvres d'art. Et l'un de leurs leaders, en costume-cravate, a fait un speech à ce sujet... à la Wayne University.

Dans les précédents scrutins, leurs scrutins sont tout aussi étranges, ils sont capables de se présenter à la mairie de Detroit en réunissant 500 signatures puis de ne recueillir que 91 voix, ils font des scores électoraux de 0,0001 % ou de ce type-là...

Le SEP, c'est le groupe trotskyste autour de David North, qui édite le fameux WSWS. En fait, j'ai un peu l'impression que c'est un groupe en perte de vitesse sur le plan organisationnel, très agressif verbalement avec les autres trotskystes ou assimilés et notamment le SWP, mais avec quelques intellectuels brillants ; ils ont compensé ce déclin par le lancement du World Socialist Web Site, tout en arrêtant leur journal papier. J'ai l'impression que cela leur a donné un retentissement médiatique bien supérieur à leur force réelle, car le WSWS sert de source à pas mal de journalistes voire à d'autres groupes d'extrême-gauche. Ils sont capables d'écrire des articles parfois très intéressants sur la situation internationale, mais ils n'ont pas de présence en France et quand ils écrivent sur la France ils disent pas mal d'âneries (par exemple sur nous ; ils nous traitent de "fausse gauche", ont essayé de piéger Arlette dans une interview, sont allés jusqu'à dire qu'Arlette Laguiller était l'une des personnes les plus conservatrices de France parce qu'elle avait toujours travaillé et habité au même endroit etc.) En dehors des Etats-Unis, il existe d'autres SEP ou d'autres groupes apparentés, au Canada, en Australie, au Royaume-Uni, en Allemagne, en Inde, au Pakistan et au Sri Lanka (c'est l'un des derniers groupes trotskystes subsistant dans le sous-continent indien) mais difficile de juger de l'importance de ces groupes, elle est sans doute faible.

Quelqu'un en sait-il davantage sur leur campagne aux Etats-Unis ?
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