Catalogne - Référendum du 1er octobre

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Re: spartacist, été 2017

Message par com_71 » 07 Jan 2018, 17:08

Tenter de résumer en deux lignes les prises de positions à ce sujet, nuancées en fonction des lieux et des périodes et des situations politiques, de ces deux dirigeants révolutionnaires, pas toujours d'accord entre eux d'ailleurs, ne serait même pas à la portée d'un commentateur sérieux.
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: spartacist, été 2017

Message par bradley » 07 Jan 2018, 17:14

modération
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Duffy » 07 Jan 2018, 17:46

Pour ceux qui lisent l'espagnol, les camarades de Voz Obrera viennent de publier une nouvelle "Lucha de clase", intitulée "La crisis política en Cataluña y su repercusión en España" :
http://vozobrera.org/periodico/wp-conte ... ic2017.pdf
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Re: spartacist, été 2017

Message par yannalan » 08 Jan 2018, 12:20

Ci-dessous, pour la clarté de la discussion, une incision de la modération. Le sujet sur la Catalogne ne peut se développer à deux endroits à la fois.

Plestin dans le fil "Spartacist" a écrit :
Le camarade Bradley a écrit :Mauvais argument....Lénine et Trotsky défendaient le droit des peuples à l'autodétermination et à la souveraineté nationale (l'indépendance), indépendamment justement du contenu de classe et de l'existence ou non d'un parti de type bolchevique, ce qui ne signifie pas qu'ils combattaient pour un tel droit mais qu'ils le soutenaient inconditionnellement ( cf le POID et la république catalane indépendante).


En l'occurrence, le POID et quelques autres ont combattu pour un tel droit à la "république catalane indépendante" et ne modulent en rien leur position alors même qu'une majorité d'électeurs de Catalogne (52,4 %) a rejeté l'indépendance... (seul le jeu politicien des attributions de sièges a donné une courte majorité d'élus aux partis indépendantistes par sur-représentation des campagnes, alors qu'ils ont obtenu 47,6 % des voix). Sur la profonde division à l'intérieur de la Catalogne en général et de la classe ouvrière de Catalogne en particulier, LO a vu bien plus clair que certains... Visiblement, les sentiments d'une grande partie de la population, d'autres organisations s'en tapent, ne voyant que les indépendantistes. Bref, ces organisations militent pour que la prochaine fois les indépendantistes fassent 70 %. Elles pourront alors plus facilement convoquer Lénine et Trotsky sur le "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", ayant fait le travail des nationalistes et obtenu enfin (avec l'aide d'une nouvelle petite crise économique) une majorité en faveur de l'indépendance qui prouvera que c'est ce que la population voulait depuis le début. :mrgreen:


Pour être tout à fait exact sur les résultats en Catalogne, le bloc indépendantiste fait 47.5%? le bloc pro-espagnol 43.5% et ceux qui veulent un référendum sans donner de consigne de vote font 7.5%
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Re: spartacist, été 2017

Message par bradley » 08 Jan 2018, 17:14

Bien entendu, le fait qu'une partie des dirigeants indépendantistes soient en prison ou en exil et que les élections soient encadrées par l'appareil policier de la monarchie franquiste n'a bien sûr aucune incidence sur le résultat de ces élections!!
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Re: spartacist, été 2017

Message par Gayraud de Mazars » 08 Jan 2018, 17:49

Salut Bradley,

L'état bourgeois espagnol opprime les dirigeants catalans et la Catalogne elle - même, que dire de la nature de cet état post franquiste... C'est sa nature d'opprimer, pas que les travailleurs catalans d'ailleurs !

Fraternellement,
GdM
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par com_71 » 08 Jan 2018, 23:35

Duffy a écrit :Pour ceux qui lisent l'espagnol, les camarades de Voz Obrera viennent de publier une nouvelle "Lucha de clase", intitulée "La crisis política en Cataluña y su repercusión en España" :
http://vozobrera.org/periodico/wp-conte ... ic2017.pdf


Lien vers les les pages html permettant une traduction automatique par google translate :
http://vozobrera.org/periodico/la-crisi ... en-espana/
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par com_71 » 10 Jan 2018, 16:07

La section espagnole du Secrétariat Unifié et la question nationale en Catalogne (Un article de Lutte de Classe 1977) : https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... pagnole-du
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par com_71 » 14 Jan 2018, 16:32

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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par com_71 » 18 Fév 2018, 14:33

extrait de Voix des Travailleurs (Belgique)

Un "réfugié" bien accueilli
Le nationaliste catalan Carlos Puigdemont est un « réfugié » qui n’est pas obligé de dormir dans un parc. Ou plutôt, il dort au milieu d’un parc privé de 2 ha, dans une somptueuse villa ! Puigdemont est en effet hébergé dans la villa du très riche entrepreneur Walter Verbraeken, accessoirement l’oncle de Bart de Wever et connu comme un des sponsors du Vlaams Belang et de la N-VA. Sa villa est actuellement à vendre au prix de 895.000 €.
Ah oui, entre riches patrons, extrême droite et nationalistes on se connaît. On mange dans les mêmes assiettes.
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