Catalogne

[artza]

En 1931 Trotsky ajoutait pas mal d'autres choses entre autres

Que signifie le programme du séparatisme? Le démembrement économique et politique de l'Espagne...la transformation de la péninsule ibérique en une sorte de péninsule balkanique, avec de Etats... menant des guerres hispaniques "indépendantes". ...C'est pourquoi identifier la lutte décisive pour le droit à l'autodétermination avec la propagande pour le séparatisme constitue un travail néfaste. ...Pouvons-nous dans ces conditions faire notre le mot d'ordre de la balkanisation de la péninsule ibérique? N'est-ce pas monstrueux? (dans une lettre au Secrétariat international de l'Opposition de gauche du 13.07. 1931

https://www.marxists.org/francais/trots ... 10713a.htm

[Plestin]

Acte 1 : en Catalogne, le gros du mouvement trotskyste local (Anticapitalistas) "démissionne" et s'aligne sur les positions de la gauche indépendantiste (CUP) qui s'aligne sur les positions de la droite indépendantiste (qui a voté les mêmes mesures d'austérité que le gouvernement de Madrid).

Acte 2 : dans le contexte de déliquescence de l'économie espagnole et de corruption du régime de Madrid, l'écoeurement des classes populaires pousse une partie d'entre elles à se tourner vers la seule alternative qui lui est proposée : l'indépendantisme. Tout simplement parce que le choix n'existe pas. Aucun courant communiste significatif n'est implanté en Catalogne, aucun n'est en mesure de faire prévaloir les intérêts de la classe ouvrière. La classe ouvrière n'a pas de politique propre et est à la remorque de la petite et moyenne bourgeoisie. Les grands partis de gauche traditionnels sont déconsidérés et le PSOE est lui-même à la remorque de Rajoy.

Acte 3 : dans le référendum organisé par les indépendantistes contre la volonté de Madrid et dans les conditions que l'on sait où la répression par Rajoy a indigné une bonne partie de l'opinion publique (indépendantiste ou pas), l'indépendance l'emporte à 90 % parmi les 43 % de l'électorat qui sont allés voter. (Sur l'opinion des 57 % d'autres, on ne sait rien, pas plus que sur l'opinion des travailleurs immigrés qui n'ont pas le doit de vote). Une grève générale en faveur de l'indépendance mobilise une partie importante des étudiants, le patronat des PME et, dans leur sillage, certains secteurs de la classe ouvrière (notamment dans les transports et le port).

Acte 4 : la plupart des groupes d'extrême-gauche qui ont souvent déserté le terrain de la classe ouvrière mettent en avant le "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes", viennent à la rescousse des indépendantistes catalans et vont chercher une justification dans Trotsky. Ce qui n'a d'ailleurs strictement aucun effet vu que ces groupes n'ont aucun poids en Catalogne.

Et ils comparent cette situation à celle des années 1930, où il existait de puissantes organisations ouvrières (anarchistes), des partis ouvriers, le POUM etc. et où la population catalane avait vraiment le choix entre l'option de l'indépendance et l'option des luttes ouvrières, en toute connaissance de cause. La défaillance de l'extrême-gauche ayant ôté le deuxième choix, elle se "rattrape" en soutenant le premier !

C'est grave, parce que cela signifie que pour qu'une organisation vraiment communiste révolutionnaire soit présente en Catalogne, il va falloir attendre que le courant international de LO s'y implante. C'est grave, parce qu'on ne pourra compter que sur nos propres forces, qui sont maigres.

[bradley]

modération il n'y a pas de contradiction avec la citation de Trotsky, page 10 de ce fil : en effet on doit pas combattre nous-mêmes pour ce droit à la séparation mais pour que ce droit soit reconnu au peuple catalan comme aux autre peuples composant l'Espagne.

[bradley]

Le choix de l'indépendance ( et de la république contre la monarchie franquiste!) ne s'oppose pas aux luttes ouvrières, la preuve:la prise en mains par les travailleurs eux-mêmes de leur combat par des centaines de comités de défense de la république catalane, contre les dirigeants indépendantistes petits-bourgeois eux-mêmes !

Modération, avertissement : En se répétant mot-à-mot Bradley va finir par provoquer la clôture du sujet.

[com_71]

Je ne crois pas que ces textes de Trotsky aient été mentionnés :

https://www.marxists.org/francais/trots ... /rp14.html
https://www.marxists.org/francais/trots ... /rp16.html

Celui-là l'a été, mais en en occultant opportunément la conclusion :

Le mot d'ordre du droit des nationalités à disposer d'elles-mêmes est maintenant devenu, en Espagne, d'une importance exceptionnelle. Cependant, ce mot d'ordre est aussi du domaine de la pensée démocratique. Il ne s'agit pas pour nous, bien entendu, d'engager les Catalans et les Basques à se séparer de l'Espagne; mais notre devoir est de militer pour que le droit de séparation leur soit reconnu, s'ils désirent en faire usage. Mais, comment savoir s'ils ont ce désir? C'est très simple. Il faut un plébiscite dans les provinces intéressées, sur la base du suffrage universel, égalitaire, direct et à bulletin secret. Il n'existe pas actuellement d'autre procédé. Par la suite, les questions de nationalités, comme toutes autres questions, seront réglées par des soviets, qui seront les organes de la dictature du prolétariat. Or, nous ne pouvons demander aux ouvriers qu'ils instituent des soviets à n'importe quel moment. Nous ne pouvons que les diriger vers cette solution. Encore moins pouvons-nous imposer à un peuple entier les soviets que le prolétariat ne constituera que plus tard. Pourtant, il est indispensable de donner une réponse à la question actuelle. En mai dernier, les municipalités de Catalogne ont été invitées à élire des représentants pour l'élaboration d'une Constitution provisoire, particulière à cette province, c'est-à-dire pour déterminer les rapports de la Catalogne avec le reste de l'Espagne. Les ouvriers catalans ont-ils pu voir avec indifférence comment la démocratie petite-bourgeoise, soumise comme toujours au gros capital tentait, au moyen d'élections antidémocratiques, de décider du sort du peuple catalan? Le mot d'ordre du droit des nations à disposer d'elles-mêmes, dépourvu de son complément, séparé d'autres mots d'ordre qui lui donnent un sens concret -ceux de la démocratie politique- est une formule vide de sens ou pis encore: c'est de la poudre aux yeux.

https://www.marxists.org/francais/trots ... /rp15.html

[bradley]

Bien sûr que la situation sera définitivement réglée par les soviets, mais en attendant Trotsky reconnaît bien le droit à la séparation du peuple catalan avec un vote au suffrage universel, "il n'existe pas actuellement d'autre procédé", en 1931 comme en 2017
modération. Cf. la charte, point 4

[Duffy]

https://npa2009.org/actualite/internati ... s-de-masse

Quelle est l’ambiance suite à l’arrestation du gouvernement catalan ?

Puigdemont et ses conseillers sont libres jusqu’au 17 novembre, date à laquelle ils doivent passer devant la juridiction belge chargée d’examiner le mandat d’arrêt. Ceux qui sont en Espagne sont en prison, sans possibilité de libération conditionnelle ou sous caution.

Une grève générale est prévue mercredi 8. La CGT donne à ses membres la liberté d’y participer mais n’appelle pas à la grève. Les grands syndicats n’appellent pas à la grève, mais appellent à manifester. L’intersyndicale Confédération syndicale de Catalogne (CSC) et l’Intersyndicale alternative de Catalogne (IAC) appellent. Les Comités de défense de la République (CDR) préparent la grève, ils sont très actifs, organisent des blocages de routes dans diverses communes. Une assemblée a rassemblé plus de 100 collectifs.

La grève générale risque d’être faible, y compris dans la fonction publique, mais les manifestations vont être massives, notamment grâce à la présence des étudiants.

Samedi 11 novembre, une grande manifestation exigera la libération des prisonniers politiques. Un manifeste a été publié par des intellectuels et d’anciens dirigeants du PS, d’Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), de Catalunya en Comú (CeC), du PDCAT de Puigdemont, de la CUP, de toutes les forces de gauche qui ont appelé à la fin du 155 et à un vrai référendum négocié avec l’État. Cela exerce une pression sur le Parti socialiste de Catalogne, qui a également vu la démission du maire de Terrassa, une ville ouvrière.

Ces événements modifient-ils les rapports de forces entre les partis ?

Il n’est pas évident que les juges aient la même politique que Rajoy. Dans tous les sondages, on voit que les indépendantistes vont se maintenir ou même se renforcer. Ça peut exploser à la tête de Rajoy, il peut être minorisé, y compris dans le PP, car l’aile la plus droitière estime qu’il fallait appliquer un 155 plus dur et plus interventionniste, et convoquer les élections beaucoup plus tard. Il est possible que l’instabilité globale pousse à des élections législatives au niveau de l’État avant l’été.

À gauche, le secrétaire de Podem, Albano Dante Fachín, a démissionné. Il a dénoncé un 155 de Iglesias contre Podem et prépare une liste pour les élections. C’est dommage que l’initiative soit individuelle, nous avions beaucoup de points communs malgré le fait qu’il ait tenté de soutenir Iglesias à la seconde assemblée citoyenne de Podemos, puis expulsé nos camarades de la direction de Podem en croyant à tort être soutenu par Iglesias. Il l’a regretté par la suite… mais trop tard.

Anticapitalistas a un poids important dans Podem, et nous sommes ok pour un accord électoral avec CeC. ERC souhaite une liste commune avec PDCAT et la CUP (Candidatura d’Unitat Popular) ou rien. Il est possible qu’il y ait un accord entre Podemos et CeC, ce qui est l’orientation d’Iglesias, qui ne veut pas d’accord avec des indépendantistes, en raison de la pression due aux attaques du PSOE contre Podemos et l’état d’esprit violemment anti-indépendantiste qui règne en Espagne.

Nous sommes par contre opposés à un accord de tous les indépendantistes car cela signifierait en pratique un accord avec la droite. Cela n’a pas de sens de mélanger ces voix. Le total des voix indépendantistes sera d’ailleurs plus fort si on ne les mélange pas.

Quelle sera le contenu d’un accord Podem-CeC ?

Il défendra l’autodétermination, un nouveau référendum et le rejet du 155. Il exprimera aussi un refus de la polarisation identitaire, pour mettre en avant la question sociale. En théorie, ce n’est pas mal même si la posture risque de ne pas assumer suffisamment le bras de fer avec l’État central et d’être trop centrée sur les élections et trop extérieure au processus indépendantiste. La logique qui est derrière, c’est que les couches populaires sont divisées. La classe ouvrière industrielle n’est pas du tout indépendantiste à l’heure actuelle.

Nous mettons l’accent sur la nécessité de la République et sur un processus constituant qui soit catalan mais généralisable à l’ensemble de l’État. Nous soutenons l’indépendance, mais pas comme un but en soi : l’indépendance pourrait être un moment vers un accord confédéral avec l’ensemble des peuples de l’État espagnol, basé sur le respect des identités et de la liberté des nations, que seul un changement républicain permettrait d’envisager.

Propos recueillis (le 6 novembre) par Antoine Larrache

[bradley]

"Samedi 11 novembre, une grande manifestation exigera la libération des prisonniers politiques. Un manifeste a été publié par des intellectuels et d’anciens dirigeants du PS, d’Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), de Catalunya en Comú (CeC), du PDCAT de Puigdemont, de la CUP, de toutes les forces de gauche qui ont appelé à la fin du 155 et à un vrai référendum négocié avec l’État"

Si on comprend bien, pour qu'un référendum soit légitime, il doit être reconnu par avance par Rajoy, le roi Felipe et leur appareil policier !!!

[com_71]

Catalogne : Indépendance ou pas, c’est la bourgeoisie qui gagne !

Après plusieurs mois de bras de fer entre les dirigeants catalans et l’État central espagnol, Carles Puigdemont, le chef du gouvernement catalan, a proclamé l’indépendance de la Catalogne le 27 octobre. La Catalogne est une région d’Espagne. Elle est autonome mais reste rattachée à l’État espagnol.

Les chefs indépendantistes du gouvernement catalan ont organisé un référendum le 1er octobre dernier pour consulter la population sur l’indépendance de la Catalogne. Le chef du gouvernement espagnol, Mariano Rajoy, le jugea illégal et réagit violemment : répression de la police, arrestations, mises en examen. Finalement, ce référendum a mobilisé 43 % des 5,5 millions d’électeurs catalans. Ils votèrent à 90 % oui à l’indépendance. Même si la majorité des Catalans n’y a pas participé, pour les indépendantistes ce fut une démonstration de force.

Le 27 octobre dernier, le gouvernement et le Parlement catalans ont proclamé l’indépendance immédiate et la mise en place d’une république catalane. En réponse, Rajoy a annoncé la destitution du gouvernement catalan et la mise sous tutelle de la région jusqu’à de nouvelles élections, le 21 décembre prochain.

Les tensions entre indépendantistes catalans et dirigeants espagnols ne datent pas d’hier. Durant la dictature du général espagnol Franco, de 1939 à 1975, les Catalans étaient opprimés, comme d’ailleurs le reste des Espagnols. Ils n’avaient pas le droit de parler catalan et étaient réprimés pour cela. Même après la fin de la dictature, le mépris de l’État espagnol a continué envers ces populations régionales. C’est ce qui a alimenté le sentiment d’oppression nationale parmi une partie du peuple catalan.

Depuis la crise économique de 2008, le mécontentement des Catalans contre l’État central espagnol s’est aggravé. Comme dans toute l’Espagne, les gouvernements qui se sont succédé ont mis en place des mesures d’austérité pour forcer la population à payer la crise : coupes budgétaires dans les services publics, hausse de la précarité.

Les chefs indépendantistes catalans en ont profité pour remettre la question de l’indépendance sur le tapis, comme solution à tous les problèmes. Mais c’est une voie de garage pour les classes populaires car à la tête du mouvement indépendantiste catalan se trouve une partie de la petite bourgeoisie catalane qui veut simplement être maîtresse de sa propre république. Les travailleurs et la population pauvre n’ont rien à attendre de ces dirigeants nationalistes et indépendantistes. L’indépendance ne résoudra pas la question de l’exploitation et de la misère. Comme si l’exploitation et la misère deviendraient plus douces avec des exploiteurs catalans !

Les travailleurs conscients ne peuvent être solidaires ni des indépendantistes ni du gouvernement espagnol. Ces deux camps utilisent le nationalisme pour diviser et mieux régner.

Les travailleurs de toutes ces régions ne doivent pas se laisser diviser car ils font partie d’une même classe sociale qui a des intérêts communs. Tant que la bourgeoisie existera, les travailleurs seront exploités d’où qu’ils viennent sur la planète. Pour que la misère et l’exploitation disparaissent, il faudra se débarrasser de la bourgeoisie et de tous ceux qui la défendent, les Puigdemont et les Rajoy compris.

[bradley]

Donc, toujours si on comprend bien, tant que la bourgeoisie n'est pas chassée, les travailleurs catalans ne doivent pas combattre pour une république indépendante! C'est la monarchie mise en place par Franco qui va être contente !