Catalogne

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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Ian » 02 Oct 2017, 16:09

Et du coup la grève générale en Catalogne appelée pour demain, vous en pensez quoi? Je suppose que vous la qualifiez de "suivisme" aussi?
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Byrrh » 02 Oct 2017, 16:25

Plestin a écrit :Est-ce qu'on en sait plus sur la politique défendue par d'autres groupes trotskystes espagnols ? En particulier ceux qui sont le plus présents en Catalogne (il doit bien y en avoir) ? Est-ce que certains d'entre eux défendent une politique indépendante pour la classe ouvrière, ou est-ce que le suivisme domine ?

Le communiqué d'IZAR (Izquierda Anticapitalista Revolucionaria) : http://izar-revolucion.org/extender-la- ... a-general/

Une traduction française : https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... e-generale

Ce groupe, fondé par des militants exclus de la section espagnole du SU, est proche du courant Anticapitalisme & Révolution du NPA.
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par bradley » 02 Oct 2017, 16:41

Catalogne, déclaration du groupe La Commune
Publié le lundi 02 octobre 2017
Catalogne, déclaration
Plus de 800 blessés, des femmes traînées hors des bureaux de votes, des pompiers matraqués, des tirs de balles en caoutchouc, des personnes âgées au visage ensanglanté, telles sont les conditions dans lesquelles le référendum catalan s’est tenu, dans une territoire occupé par 10 000 gardes civils et policiers qui perquisitionnent, arrêtent , fouillent dans le cadre d’un coup d’État qui ne dit pas son nom.

Dans ces conditions, plus de 42% de la population catalane a voté, en chantant l’Estaca face aux troupes de répression de Rajoy et « no pasaran ». Dans ces conditions, 42% de votants, c’est un véritable exploit !

Le choix à faire est simple :

- Ou bien, du côté des forces de répression du gouvernement Rajoy et de la monarchie franquiste replâtrée.
- Ou bien, du côté des millions de civils qui ripostent à main nue, au premier rang desquels les ouvriers, les paysans, les jeunes, les anciens qui ont combattu Franco durant 40 années.

Ce mardi, la Catalogne sera en grève générale contre le gouvernement franquiste « constitutionnel » minoritaire de Rajoy.

Dans de nombreux pays, la solidarité internationale active tente de créer un cordon sanitaire de protection autour de la population catalane et de ses droits fondamentaux.

Nous ne pourrions accepter qu’à côté du bruit des bottes à Barcelone, le silence des pantoufles règne à Paris.

Il est temps que les organisations ouvrières et démocratiques françaises, les personnalités éprises de justice et de liberté prennent dans l’unité la plus large leurs responsabilités et affirment qu’elles ne se plieront pas à l’hypocrite
« non intervention » du gouvernement Macron-Philippe, soutiens de Rajoy et de sa politique de guerre civile.


Garde civile et police anti émeutes de Rajoy – hors de Catalogne ;

Droit du peuple catalan de décider librement et de voter ;

Arrêt de toutes les poursuites contre les dirigeants et fonctionnaires catalans.




Comité national de La Commune,
le 2 octobre 2017
bradley
 

Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par com_71 » 02 Oct 2017, 18:50

l'édito d'aujourd'hui de Voz Obrera

http://vozobrera.org/periodico/rajoy-ba ... -cataluna/
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Plestin » 02 Oct 2017, 19:07

Ian a écrit :

Et du coup la grève générale en Catalogne appelée pour demain, vous en pensez quoi? Je suppose que vous la qualifiez de "suivisme" aussi?


Non. Les indépendantistes catalans se sentent des ailes au point de demander à la classe ouvrière de jouer la piétaille de leurs projets, et rentrer ensuite bien sagement dans les rangs ; le suivisme (des autres, derrière eux), ils sont pour.

Mais si les travailleurs se saisissent de la grève générale pour mettre en avant leurs revendications propres, sans se laisser enfermer dans les mots d'ordre indépendantistes, ça devrait profondément leur déplaire, déplaire surtout à la riche bourgeoisie catalane, ses banquiers, ses industriels, ses gros commerçants, ses gros propriétaires immobiliers, ses rentiers.

C'est justement ça qui est important. Grève générale ? Chiche ! Dans les usines automobiles, les multiples industries de Barcelone, dans le complexe pétrochimique de Tarragone et ailleurs, qu'on se mette en bagarre et qu'on leur chauffe les fesses à tous, gouvernement central de Madrid comme nationalistes catalans, et aussi et surtout au patronat. Certains veulent une Catalogne indépendante ? Alors, que ce soit celle des travailleurs !

Je ne sais pas quel est l'état d'esprit des travailleurs en question, mais c'est cela qu'il faudrait. De ce point de vue, la position d'IZAR me semble pas mal, on y trouve en tout cas quelques fondamentaux.

C'est quand même autre chose que les ultimatums du genre:

Le choix à faire est simple :

- Ou bien, du côté des forces de répression du gouvernement Rajoy et de la monarchie franquiste replâtrée.
- Ou bien, du côté des millions de civils qui ripostent à main nue, au premier rang desquels les ouvriers, les paysans, les jeunes, les anciens qui ont combattu Franco durant 40 années.


Où l'on ne voit aucune politique indépendante pour la classe ouvrière, confondue avec le camp indépendantiste...
Plestin
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Ian » 02 Oct 2017, 22:30

Non. Les indépendantistes catalans se sentent des ailes au point de demander à la classe ouvrière de jouer la piétaille de leurs projets, et rentrer ensuite bien sagement dans les rangs ; le suivisme (des autres, derrière eux), ils sont pour.
Pour être précis, l'appel à la grève générale émane de syndicats d'extrême gauche. Il a été rejoint ensuite par les indépendantistes et les grosses centrales syndicales.

Mais ravi que tu sois d'accord pour constater que la situation ouvre des possibilités pour la classe ouvrière et que l'issue des évènements n'est pas écrite...
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Plestin » 03 Oct 2017, 05:19

Pour que des possibilités existent, il faut que des militants proposent une politique propre pour la classe ouvrière. D'ailleurs, avant cette agitation pour l'indépendance, il y avait quelques mouvements en Catalogne, par exemple cet été chez certains travailleurs de l'aéroport, et leur conflit a été totalement occulté par la suite des événements.

Mais, nos camarades de Voz Obrera n'existent pratiquement qu'à Séville en Andalousie. Les autres groupes comme IZAR sont-ils présents en Catalogne ? Est-ce qu'on a une idée de l'état d'esprit qui règne dans les milieux ouvriers ? Chez les ouvriers catalans et chez les autres (ouvriers espagnols ou ouvriers immigrés vivant en Catalogne) ?

D'ici, l'impression qu'on peut avoir c'est que Madrid a réussi à faire la quasi-unanimité contre lui du fait de la brutalité de son intervention.

En tout cas si une grève générale devait éclater et durer et se donner des objectifs contre les patrons espagnols, catalans ou autres, on verrait vite les indépendantistes catalans se retourner pour demander aux travailleurs de se calmer...
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par artza » 03 Oct 2017, 07:30

Pour les supporters des républicains catalans. et les amateurs de smileys
Où étaient-ils, que faisaient-ils ces fameux républicains de gauche (ERC) en mai 1937 ?

Certes aujourd'hui est un autre jour, mais à l'évidence pour l'instant c'est pas la classe ouvrière qui a la main.

Je ne connais pas d'exemple de mouvements où les corps et les coeurs complétement animés par le nationalisme se transforment en mouvement ouvrier vers le socialisme.
Ce fut le cas ni en Algérie, ni au Viet-Nam (là pour éviter les risques les trotskystes furent liquidés) ni pour l'instant en Irlande, au Pays basque...

A Barcelone il y a un gouvernement pas spécialement de gauche, son président fils de pâtissier nous prépare un bon étouffe-chrétien. Ce président dispose d'une police déjà!
Les travailleurs ont-ils une "garde-rouge"?
Alors aucune confiance dans ce gouvernement ni en ceux qui lui font confiance ou ne dénoncent pas cette confiance.
ok tout ça ne fait pas une politique mais c'est de ce point de vue qu'il faut partir pour essayer d'en avoir une.
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Ian » 03 Oct 2017, 07:42

En Catalogne, il y a Anticapitalistas et la CUP. Je ne sais pas quelle sera leur orientation sur la suite, rien n'est écrit. La CUP n'est pas formellement un parti d'extrême gauche et a des contradictions internes alors...

Mais c'est aussi à l'échelle de tout l'Etat espagnol que la question s'ouvre. D'abord parce que Rajoy peut sauter (c'est le minimum), mais aussi parce qu'une telle crise institutionnelle n'a pas des répercussions uniquement en Catalogne et peut mettre réellement en difficulté l'Etat franquiste. Nous verrons bien.
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par bradley » 03 Oct 2017, 07:58

Déclaration
Le gouvernement catalan avec l’appui de sa majorité parlementaire - Junts pel Si (PDeCat et ERC) et la CUP, a
décidé d’appeler le 1° octobre 2017 à un referendum qui en cas de victoire du “oui” établirait une “République
catalane indépendante en Europe”.
Il a fait adopter par le parlement un nouveau règlement lui permettant d’adopter dans l’urgence des lois dites
de “déconnexion”.
Dès l’annonce de cette décision, le gouvernement de Madrid, s’est opposé à la tenue du referendum en
multipliant les pressions visant à l’interdire :
 Avant même le vote du parlement catalan, Rajoy a fait convoquer par la Garde civile un certain nombre
de hauts fonctionnaires de la Généralité soupçonnés d’organiser la “déconnexion”.
 Rajoy a immédiatement transmis le nouveau règlement au Tribunal Constitutionnel et a déclaré il n’y
aura pas de referendum le 1° octobre
Ainsi les institutions de la Monarchie, héritées du franquisme avancent des mesures pour interdire au peuple
catalan de décider de son avenir, de son droit légitime à l’autodétermination.
Cette campagne violente à l’égard des droits légitimes du peuple catalan est menée par un gouvernement
minoritaire dans une situation secouée par une recrudescence de conflits de classe, parmi lesquels,
notamment, la grève du métro à Barcelone qui a duré près de 18 mois tous les lundi, et la grève des agents de
sécurité de l’aéroport de Barcelone pour l’augmentation des effectifs et de leurs salaires.
A travers ce referendum, peut être porté un coup majeur à l’édifice institutionnel post-franquiste incarné dans
la monarchie et le gouvernement Rajoy : c’est pourquoi les travailleurs de toute l’Espagne et non seulement de
Catalogne ont intérêt à la victoire du vote oui, premier pas vers le démantèlement des institutions de la
monarchie franquiste.
Les militants de la IV° Internationale apportent leur soutien inconditionnel au droit à l’auto-détermination du
peuple catalan. Ce dont il s’agit, c’est du droit du peuple catalan à se constituer en peuple libre, libéré des
chaines qui l’enserrent et l’oppriment, celles de la monarchie franquiste et celles de l’Union européenne.
Dans la situation actuelle, les militants de la IV° Internationale considèrent que le vote “oui” à l’établissement
d’une République catalane exprime le combat contre les institutions réactionnaires, représentées par la
monarchie, issue du franquisme.
Les militants de la IV° Internationale considèrent que la victoire du “oui”- quelles que soient les intentions de
certains de ceux qui lancent ce mot d’ordre ou l’appuient - serait un coup porté à l’ensemble des institutions
réactionnaires de l’Etat espagnol, ouvrant la voie à la réalisation de l’unité de la classe ouvrière de toute
l’Espagne et un élément pour la constitution de l’unité fraternelle de tous les peuples de l’Etat espagnol.
Pour nous IV° Internationale cela signifie :
 Rupture avec la Monarchie : en instituant une République catalane sans aucune allégeance, sous
quelque forme que ce soit, à l’égard de la monarchie franquiste.
 Rupture avec l’Union Européenne : la République n’est soumise à aucun des engagements contenus
dans les traités constituant l’UE, ce qui signifie que le peuple catalan ne saurait être soumis aux
institutions européennes et aux plans d’austérité dont elles sont les garants
 Satisfactions des revendications ouvrières :
Abrogation des réformes des lois du travail (celles de Zapatero et de Rajoy)
Abrogation de la réforme des pensions (celles de Zapatero et de Rajoy)
Abrogation de la réforme de l’Enseignement (LOMCE)
Abrogation des lois permettant l’inculpation de syndicalistes dans l’exercice de leur mandat
Arrêt des coupes budgétaires, rétablissement des effectifs et des moyens dans la santé et dans l’enseignement
Libération immédiate de tous les prisonniers politiques, etc.
 Nationalisation des banques, des principales industries, ...seule garant de l’indépendance du peuple
travailleur
 Sortie de l’OTAN
La victoire du oui serait un appel à l’union fraternelle de tous les peuples d’Espagne, un appel à liquider à
l’échelle de tout l’Etat espagnol les institutions réactionnaires héritées du franquisme, un pas vers l’Union de
tous les peuples d’Espagne dans les formes que ces derniers détermineront souverainement.
6 septembre 2017
Le secrétariat du CORQI (Comité d’organisation pour la reconstitution de la IVe
Internationale)
bradley
 

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