Catalogne

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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Plestin » 28 Oct 2017, 16:21

Le camarade Bradley a écrit :

Il faut être capable d'analyser la profondeur de l'attachement de la classe ouvrière à une république catalane


Je trouve au moins cette partie-là de ton propos très juste, mais je doute justement que les organisations françaises ou les groupuscules espagnols d'extrême-gauche qui n'ont quasiment aucune implantation dans la classe ouvrière catalane soient réellement en situation de le faire avec pertinence... Ce que l'on sait des sentiments de la classe ouvrière de Catalogne (qui n'est pas composée que de Catalans) n'est connu qu'à travers le filtre ou le miroir déformant des organisations indépendantistes.

La seule position correcte, c'est de soutenir publiquement le combat pour une république catalane indépendante tout en combattant pour une république ouvrière, donc tout en construisant un parti révolutionnaire marchant donc sur ses deux pieds!


Soutenir publiquement en France une république catalane indépendante, tout en combattant pour une république ouvrière où ça ?

Soutenir publiquement en Catalogne une république catalane indépendante, tout en combattant secrètement en Catalogne pour une république ouvrière ?

Es-tu bien sûr que les deux pieds sont de la même taille ?
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par bradley » 28 Oct 2017, 16:33

Le deuxième pied c'est justement la construction d'un parti révolutionnaire combattant pour le Gouvernement ouvrier, ce que fait le POID en France et le Comité ouvrier international dans des dizaines de pays.
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par artza » 29 Oct 2017, 09:59

Un article édifiant d'une des tendances publiques du NPA à propos de LO et de la Catalogne et pour à la marge régler quelques comptes au sein du NPA.

http://www.revolutionpermanente.fr/Lutte-Ouvriere-perd-la-boussole-sur-la-Catalogne

LO perd-t-elle la boussole? En tout cas eux gardent fièrement le cap stérile et suicidaire de décennies de soumission à tous les nationalismes qui passent et repassent.
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Beaudelire32 » 29 Oct 2017, 11:58

Et en prime, lorsque le secrétaire général du PSOE en France cite les soutiens d'extrême-gauche espagnols ("les anticapitalistes") aux indépendantistes, il a le malheur de les comparer à Lutte Ouvrière.

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/catalogne-entre-independance-et-tutelle-22-996879.html
Beaudelire32
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par Plestin » 29 Oct 2017, 13:56

Parcimonie qu'ils disaient ? Eh bien voici l'article de la nouvelle LDC :

https://mensuel.lutte-ouvriere.org/2017 ... 97956.html
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par bradley » 29 Oct 2017, 15:56

Quelle belle analyse renvoyant ainsi dos à dos d'un côté l'ensemble de la réaction mondiale, des appareils bourgeois.. aux côtés de Rajoy et de la monarchie mise en place par Franco, et de l'autre le peuple catalan combattant pour une république catalane indépendante !!
Quelle belle analyse qui renvoie aux calendes grecques les positions de Trotsky, le droit (et non pas l'obligation!) à la séparation, à l'indépendance, le droit à une république catalane indépendante même si cette république n'a (encore!) rien de bolchevique! Ou si, face aux aspirations du peuple catalan, on ne répond "oui" qu'à la condition d'un accord préalable avec le communisme!!

Les capitalistes catalans aussi rejettent massivement cette indépendance...tout comme LO, aveuglée qu'elle est par la petite bourgeoisie à la tête du mouvement.
Une organisation qui se prétend révolutionnaire doit être capable de choisir son camp tout en restant indépendante elle-même de la petite bourgeoisie;

La seule position correcte c'est de défendre le combat pour une république catalane indépendante tout en combattant parallèlement pour une république ouvrière, donc tout en continuant à construire un parti révolutionnaire pour le gouvernement ouvrier, tendant la main aux autre peuples composant l'Espagne (basque, andalou, galicien, castillan).
bradley
 

Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par bradley » 29 Oct 2017, 16:07

Lénine, aux côtés de Kerensky contre Kornilov pendant un mois...Trotsky aux côtés des républicains dirigés par la petite bourgeoisie contre Franco....eux savaient choisir leur camp quand il le fallait !
bradley
 

Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par artza » 29 Oct 2017, 17:36

Désolé je ne vois pas le rapport. La Catalogne ne vit pas une révolution prolétarienne, contrairement à la Russie en 1917 et à l'Espagne en 1936.

Tu aurais mieux fait avec plus de pertinence de rappeler l'OCI derrière Mitterrand (1974-81). Quelle tradition! Ceci explique la suite...
artza
 
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Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par bradley » 29 Oct 2017, 17:59

Le rapport c'est votre incapacité à choisir entre d'une part le capital financier et ses multiples représentants et de l'autre la lutte légitime d'un peuple pour son indépendance créant une situation révolutionnaire....ça pose une organisation !
bradley
 

Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre

Message par com_71 » 29 Oct 2017, 18:29

Le capital qui bien sûr n'est que d'un côté, et la situation qui bien sûr est révolutionnaire. La tradition est respectée.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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