Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
11 Nov 2017, 13:30
par com_71
Sur le sujet, on pourra consulter l'ensemble de ce dossier :
https://www.convergencesrevolutionnaire ... Catalogne-L'affirmation "
L’heure pour les travailleurs, en Catalogne comme ailleurs, est à rechercher la jonction des combats contre un capitalisme dont la nature anti-ouvrière, elle, n’a pas de frontières.", bien dans le style "NPA", est tellement générale qu'elle en devient fausse, et d'ailleurs en contradiction, quant à la situation politique actuelle, avec beaucoup d'autres passages du dossier.
https://www.convergencesrevolutionnaire ... ?archive=1
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
12 Nov 2017, 17:15
par Duffy
Un article du 28 septembre (quelques jours avant le référendum), qui m'avait échappé jusque là :
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 08440.htmlIl y a (il y avait à cette date) une bascule autour de 1800eur de revenus (par foyer) : l'opposition à l'indépendance est majoritaire en-dessous de cette somme ; le soutien au-dessus. Le soutien à l'indépendance ne dépasse les 50% que chez ceux qui sont nés en Catalogne de parents eux-mêmes nés en Catalogne...
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
13 Nov 2017, 22:38
par bradley
Position de la TCI, tendance trotskyste du POID:
Formidable et puissante manifestation de Barcelone, qui a
rassemblé plus de 750 000 participants
(l’équivalent de 7 millions de manifestants à Paris),
derrière deux banderoles, l’une réclamant la
libération des prisonniers politiques, l’autre
proclamant « Nous sommes la République ». Que
signifie cette manifestation ? Ceci :
– malgré la répression et le coup de force de l’article
155 ;
– malgré l’extraordinaire arc d’union sacrée de toutes
les forces institutionnelles en défense de la monarchie
franquiste (allant de l’extrême droite à l’extrême
gauche, incluant les directions des PSOE, PCE,
Izquierda unida, Podemos, UGT, Commissions
ouvrières, jusqu’au POSI/CCI), tous sont d’accord pour
nier le vote du 1er octobre pour la République, et pour
décerner un label de légitimité aux élections du
21 décembre sous la botte de la répression
franquiste ; tous sont terrorisés par l’ouverture d’une
brèche, posant, de manière immédiate, la question de
la République, donc de la liquidation, par le
surgissement des masses, des institutions de la
monarchie ;
– malgré les déclarations des principaux dirigeants de
la Généralité déchue, s’engageant à respecter le cadre
institutionnel de l’État espagnol et s’inscrivant dans
les élections du 21 décembre, renonçant de fait à
mettre en place la République ;
– malgré cela, l’irruption des 750 000 exprime la
puissance révolutionnaire de la volonté des masses.
La banderole « Nous sommes la République »
concentre la question centrale de la rupture.
– Les développements en Catalogne posent une
nouvelle fois de façon aigüe la tâche centrale de la
IVe Internationale, à savoir : résoudre la crise de la
direction révolutionnaire du prolétariat. Certes, le
mouvement a vu surgir les comités de défense du
référendum et de la République comme une volonté
d’organisation par les masses elles-mêmes de leur
combat. Mais l’absence de toute direction ouvrière
orientée sur le combat pour imposer la République
et, dans ce combat, la République sociale, la
trahison des dirigeants se réclamant du mouvement
ouvrier créent une situation où ce mouvement d’une
puissance considérable se cherche une direction, qui
ne se présente pas à lui. Cela ne signifie pas que cette
phase de surgissement de la masse est close. Tous les
problèmes restent posés. Une brèche a été ouverte,
qui terrorise tous les tenants de l’ordre établi.
Répétons-le : de l’extrême droite à l’extrême gauche,
en Espagne comme en France et dans toute l’Europe,
tous agissent pour refermer la brèche. Pour l’instant,
les choses ne sont pas conclues.
L’absence, non seulement du parti
révolutionnaire, mais même de toute organisation
combattant consciemment pour la construction
d’un tel parti sur la ligne du Programme de
transition, se fait sentir cruellement dans les
développements en Catalogne. Il faut souligner ici la
responsabilité majeure des dirigeants du centre
révisionniste qui ont non seulement impuissanté
toute possibilité pour le POSI de jouer un rôle dans
l’organisation des comités de défense de la
République, mais pire : l’histoire retiendra que le POSI
s’est prononcé contre la proclamation de la
République (et avec lui le CCI), se situant dans le camp
de ceux qui cherchaient à colmater la brèche au lieu
d’aider les masses à l’élargir .
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
14 Nov 2017, 03:27
par com_71
En traduction automatique, article de Voz Obrera, novembre 2017
Le gouvernement PP, comme Puigdemont, utilise le conflit catalan pour cacher les problèmes des classes laborieuses
Le conflit catalan a orienté depuis environ deux mois des discours, des manifestations et des prises de position vers le "catalanisme" ou "l'espagnolisme". Eh bien, du point de vue de la classe ouvrière, ce conflit empoisonne et cache les vrais intérêts et problèmes qui frappent quotidiennement les travailleurs. Alors que nous nous battons qu sujet de la Catalogne, la grève menée par les travailleurs du groupe Inditex à Pontevedra semble loin, juste pour donner un exemple.
Rajoy, et son gouvernement avec le 155 et les peines de prison, a pris le dessus parce que ce conflit, loin de l'affaiblir, l'a renforcé. Si, il y a deux mois, le crédit du PP était à son minimum, le droite a marqué des points, même l'extrême-droite se tire pas mal de l'affaire. Toute cette répression - en plus - est un peu forcée parce que l'État a à sa disposition bien d'autres moyens pour empêcher l'indépendance catalane. Le PP a eu une action improvisée, autoritaire et cacique, dans une tentative de regrouper tous ceux qui pensent que le problème serait résolu en mettant en prison Puigdemont. Cela dit, nous soulignons que notre solidarité est pour la population active catalane, pour les classes populaires, qui souffrent de la crise capitaliste.
Puigdemont et les emprisonnés ne représentent pas les vrais intérêts de la classe ouvrière, mais sont de dignes représentants de la bourgeoisie catalane. Le conflit catalan vient de loin mais il ne faut pas oublier que, finalement, c'est un combat entre deux nationalismes pour mieux contrôler leurs affaires, à une échelle ou à une autre. Ni le nationalisme ni l'indépendance catalane ne sont un moyen d'en sortir pour la classe ouvrière; ce qu'ils ont causé est sa division et un rejet parmi les classes populaires dans le reste de l'Espagne.
Des milliers de Catalans se mobilisent pour la République catalane et ont cru que cela améliorerait leur vie; Mais quelles améliorations peuvent-ils attendre des partis corrompus, tels que celui de Puigdemont, qui n'ont pas hésité à dominer et à piller la Catalogne ? D'autres ont aussi cru que cela aidait à lutter contre la monarchie et le régime de 1978. Rien de plus faux : la provocation de la droite est évidente et pas seulement en Catalogne.
Lutter pour une société plus juste et égalitaire, lutter contre la monarchie et le capitalisme, nous ne pouvons le faire ensemble. Mais se battre pour des intérêts étrangers à ceux des travailleurs eux-mêmes - comme cela arrive avec les nationalismes - nous divise.
Les exigences qui peuvent nous unir sont donc celles du monde du travail : la lutte contre le chômage, contre la dictature des patrons qui nous oppriment tous les jours, contre la fermeture des entreprises, etc. Ces problèmes semblent avoir disparu de l'ordre du jour ces derniers mois.
Pour tout cela, ni Rajoy ni Puigdemont !
Vive la lutte de la classe ouvrière !
http://vozobrera.org/periodico/el-gobie ... bajadoras/
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
14 Nov 2017, 09:02
par Duffy
bradley a écrit :Position de la TCI, tendance trotskyste du POID:
[...]
Malgré l’extraordinaire arc d’union sacrée de toutes les forces institutionnelles en défense de la monarchie franquiste (allant de l’extrême droite à l’extrême gauche, incluant les directions des PSOE, PCE, Izquierda unida, Podemos, UGT, Commissions ouvrières, jusqu’au POSI/CCI), tous sont d’accord pour nier le vote du 1er octobre pour la République, et pour décerner un label de légitimité aux élections du 21 décembre sous la botte de la répression franquiste ; tous sont terrorisés par l’ouverture d’une brèche, posant, de manière immédiate, la question de la République, donc de la liquidation, par le surgissement des masses, des institutions de la monarchie ;
[...]
Il faut souligner ici la responsabilité majeure des dirigeants du centre révisionniste qui ont non seulement impuissanté toute possibilité pour le POSI de jouer un rôle dans l’organisation des comités de défense de la République, mais pire : l’histoire retiendra que le POSI s’est prononcé contre la proclamation de la République (et avec lui le CCI), se situant dans le camp de ceux qui cherchaient à colmater la brèche au lieu d’aider les masses à l’élargir.
Je ne vais pas discuter du fond, tout a déjà été dit d'une façon ou d'une autre dans ce fil. Mais voici ce qu'écrit (vraiment) le POSI dans sa dernière déclaration du 11 novembre :
http://posicuarta.org/cartasblog/democr ... -no-al-155Je ne vais pas tout traduire. Simplement, le titre :
"La démocratie, c'est la République. Non à l'article 155. Liberté pour les Jordis et tous les détenus."
Et le dernier paragraphe (traduit à la volée, c'est perfectible...) :
POSI a écrit :Il n'y a qu'une seule façon de sortir du blocage politique : la République.
Pour ceux qui défendent la liberté des peuples et pour qui manque la lutte pour les revendications sociales, contre les coupes budgétaires, pour l'emploi digne, pour la récupération des salaires et la défense des retraites, il n'y a pas d'autre sortie que la lutte contre le régime qui nie l'ensemble de ces droits, et qui les nie aussi bien aux andalous et aux basques, aux murcianos et aux catalans, aux madrilènes et aux galiciens. Il n'y a pas d'autre sortie que la lutte pour la République, qui ne consiste pas en de vides proclamations mais en l'impulsion d'une mobilisation unie des travailleurs et des peuples pour les revendications immédiates de lutte pour le retrait de l'article 155, pour la liberté des prisonniers, en même temps que pour la révocation des dernières reformes du travail et des retraites.
Comme partisans de la République, de la République catalane libre, de l'union libre des Républiques souveraines, nous sommes conscients du fait que l'affrontement en cours est seulement le prélude à de grandes mobilisations qui, en entraînant les organisations, opposeront la majorité des travailleurs et les peuples contre le régime hérité du franquisme, serviteur fidèle du grand capital.
Je ne sais pas trop ce qu'il reste du POSI (dont on peut par ailleurs critiquer bien des aspects...), mais il fut un temps où ils avaient une certaine existence en Catalogne...
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
14 Nov 2017, 09:08
par bradley
Comment ne pas voir qu'une république catalane indépendante est une très grande brèche dans la monarchie franquiste et un appel d'air pour tous les peuples composant l'Espagne ?
Comment ne pas voir l'énorme manifestation du peuple catalan et particulièrement de la classe ouvrière dans les rues de Barcelone, 750000 manifestants équivalant à une manifestation de 7 millions de travailleurs dans les rues de Paris !!
Et certains osent rester l'arme au pied, attendant de voir ce qui va se passer, faisant ainsi le jeu du roi Felipe, de Rajoy, de leur appareil policier et des appareils bourgeois !!
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
14 Nov 2017, 09:14
par bradley
Le POSI réclame un véritable référendum, niant justement la légitimité du référendum du 1er octobre ( faut-il donc l'autorisation du roi et de Rajoy!!), et donc la proclamation récente d'une république catalane indépendante (encore l'une des deux banderoles de tête de la manifestation de 750000 travailleurs, avec celle pour la libération des prisonniers politiques).....après on peut toujours dire qu'on est pour la république en général !!
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
14 Nov 2017, 13:16
par logan
un appel d'air pour tous les peuples composant l'Espagne ?
Des appels d'air comme ça on s'en passe
Sauf si ton but est la morcellisation de chaque nation
Re: Catalogne - Référendum du 1er octobre
Publié :
14 Nov 2017, 16:41
par bradley
Appel d'air pour tous les peuples composant l'Espagne, opprimés par la monarchie franquiste et son appareil policier , monarchie franquiste soutenue par les appareils bourgeois se réclamant par ailleurs du mouvement ouvrier, appareils et leurs complices s'efforçant d'isoler la classe ouvrière catalane du reste de l'Espagne !