Palestine - Israël : nouvelle guerre

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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par com_71 » 14 Oct 2023, 19:01

Une discussion datant de 1973 :
...l'ensemble des organisations présentes à la conférence, à l'exception de LO, Combat Ouvrier, Spark et l'UTACI, [s'élevèrent] contre le droit des Juifs à avoir leur propre État, opposant à cela la nécessité d'un État binational en Palestine. Deux raisons essentielles furent invoquées à l'appui de cette thèse. Premièrement l'État d'Israël est un État impérialiste qui doit être détruit, deuxièmement le droit des Juifs et le droit des Palestiniens à avoir chacun leur État en Palestine est inconciliable, la seule solution est donc l'État binational.

LO s'affirma pour la destruction de l'État israélien, comme d'ailleurs pour celle de l'État français et de tous les États bourgeois, mais par la classe ouvrière !

Pour être un pas en avant, la destruction de l'État sioniste ne peut être le fait que des prolétariats juif et arabe et nous nous refusons à prêcher aux prolétaires arabes la croisade nationaliste contre Israël. La victoire militaire des États arabes ne ferait pas avancer d'un pas la libération des masses arabes. Et si, contre l'impérialisme américain, nous sommes dans le camp des pays arabes, y compris si la victoire de ce camp signifie la destruction de l'État d'Israël, nous ne pensons absolument pas que cette destruction serait en soi positive. Nous pensons, au contraire, que la classe ouvrière arabe doit avoir une stratégie vis-à-vis de la classe ouvrière israélienne pour la détacher du sionisme et la rallier à son combat, c'est-à-dire qu'elle doit lui garantir tous les droits nationaux, y compris celui d'avoir son propre État. Cela ne signifie pas qu'un État juif séparé serait souhaitable. Un État binational au sein duquel Juifs et Arabes vivraient ensemble, aurait des avantages considérables, et politiques et économiques, pour tous les habitants de la Palestine. Mais cet État ne peut se décréter par en haut. Il doit correspondre aux voeux des pays qui le construiront. Et, dans ces conditions, opposer l'État binational au droit des Juifs à avoir leur propre État, c'est finalement refuser les droits nationaux aux Juifs, c'est se faire l'avocat du nationalisme arabe.

https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... tionale-de
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par artza » 15 Oct 2023, 07:35

Dans l'imagination la solution prolétarienne, la seule possible en fait, ne peut venir que d' Egypte et/ou de Syrie.

Un peu comme la révo russe le fut pour les peuples du Caucase, d'Asie centrale et de Sibérie orientale.
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par com_71 » 15 Oct 2023, 08:22

"Une discussion datant de 1973"
Et une plus récente (2020) que l'on peut lire sur le site de Convergences :
https://www.convergencesrevolutionnaire ... ssion-506-
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par com_71 » 15 Oct 2023, 08:39

Nathalie Arthaud sur facebook, 14 10 2023 :
2215 morts dont 724 enfants. Piégés sans eau ni électricité. Essayant de fuir. #Gaza était une prison à ciel ouvert, l'armée israélienne la transforme en cimetière. Et fait naître les prochains cadres du Hamas. Avec la complicité des puissances dites démocratiques et pacifiques !
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par com_71 » 15 Oct 2023, 11:50

Tiré des profondeurs du site LO, le texte du CLT du 20/11/1967, La crise permanente du Moyen-Orient :
https://www.lutte-ouvriere.org/document ... e-du-moyen
Un lien pour le télécharger en .epub : https://transfert.free.fr/ablJZCV

et une brochure du 25/06/1982 : Moyen-Orient : les dirigeants sionistes font la guerre aux Arabes… et au peuple israélien (La guerre du Liban)
https://www.lutte-ouvriere.org/document ... dirigeants

Un article de LDC d'Avril 2003 : Dans la continuité d'un siècle de politique de domination impérialiste au Moyen-Orient (à la suite d'un article "Irak - La guerre de brigandage impérialiste")
https://mensuel.lutte-ouvriere.org//doc ... -siecle-de

Cf. également ce texte de la fraction, paru dans LDC de Janvier-Février 2003. L'islamisme radical conteste-t-il l'impérialisme ? :
https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... me-radical

Moyen-Orient - La guerre de Gaza et l'impasse politique israélienne. (Lutte de Classe n°118 - février 2009) :
https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... de-gaza-et

Palestine – Israël : l’oppression nourrit le chaos et renforce les courants réactionnaires (Lutte de Classe n°218 - septembre-octobre 2021) :
https://mensuel.lutte-ouvriere.org/2021 ... 74542.html
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par artza » 16 Oct 2023, 08:05

Poussé par l'actualité j'ai relu entre autres "Proche-Orient 1914-2010, les origines du conflit israelo-palestinien" par Marc Rémy aux Bons caractères (8,20 euros).
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par com_71 » 16 Oct 2023, 14:00

éditorial de "The Spark, 16 octobre 2023" a écrit :La domination impérialiste produit la guerre, la mort et la destruction

Une autre guerre barbare a éclaté au Moyen-Orient, engloutissant cette fois Israël et Gaza. Le gouvernement américain et les médias accusent le groupe palestinien Hamas d’avoir déclenché cette guerre.

Oui, les combattants du Hamas se sont livrés à un carnage meurtrier, tuant plus d’un millier d’Israéliens et en blessant des milliers d’autres. Il s’agit d’une violence aveugle et elle doit être condamnée. Mais les États-Unis ne sont pas en mesure de condamner cette violence. Leurs mains ne sont pas propres.

La réponse de l'armée israélienne à ce déchaînement explique comment nous en sommes arrivés là. Car l’armée israélienne a lancé une guerre contre l’ensemble de la population de Gaza, soit plus de deux millions d’habitants, dont la moitié sont des enfants. Le gouvernement israélien a coupé toute eau, électricité, gaz, nourriture et fournitures médicales dans la bande de Gaza, condamnant d’innombrables personnes à la maladie, à la famine et à la mort. Les avions de combat larguent chaque jour des milliers de bombes sur Gaza, tuant des milliers de personnes et transformant des quartiers entiers en décombres. Et tandis que l’armée israélienne rassemble une armée lourdement équipée de 300 000 soldats le long de la frontière, elle a ordonné à tous les Palestiniens vivant au nord de Gaza de se déplacer vers le sud, provoquant une panique massive, un exode et certainement davantage de morts.

Gaza est un petit territoire, deux fois plus grand que Chicago. C’est l’une des zones terrestres les plus densément peuplées de la planète. La plupart des gens sont des réfugiés qui ont fui d’autres guerres et conflits. Ils sont extrêmement pauvres. Et ils sont déjà piégés, complètement encerclés par des troupes, des gardes, des clôtures, des murs et des navires de guerre. Gaza est une prison à ciel ouvert qui a été périodiquement bombardée et envahie guerre après guerre.

L’armée israélienne se propose maintenant de l’envahir – cela signifie une guerre urbaine, des soldats combattant de rue en rue, de maison en maison, et bien plus de morts et de destructions. Et qu’est-ce que cela va produire ? Nettoyage ethnique ? Cela entraînera davantage de guerres, des guerres sans fin. Ce que cela n’apportera pas , c’est davantage de protection ou de sécurité aux différents peuples – évidemment pas aux Palestiniens, mais certainement pas aux Israéliens non plus.

Israël, les États-Unis et le reste des grandes puissances accusent le Hamas de terrorisme. Mais ce que ces grandes puissances exercent contre la population palestinienne est une terreur et une violence indescriptibles de la part de l’une des armées les plus grandes, les plus avancées et les mieux équipées au monde.

Biden, le gouvernement américain et l’armée américaine affirment que leur soutien à Israël est le soutien au peuple juif. C'est un mensonge. Les États-Unis soutiennent l’État d’Israël pour une seule raison : l’État israélien est le flic de l’impérialisme américain au Moyen-Orient, une région riche en ressources pétrolières, ce qui signifie d’énormes profits et richesses pour les compagnies pétrolières américaines, les financiers, les entrepreneurs militaires, la classe capitaliste ainsi que un ensemble.

Afin de sauvegarder ces profits et ces richesses, les États-Unis et les autres grandes puissances ont divisé les différents peuples et groupes ethniques de la région les uns contre les autres. Diviser pour régner est la manière dont les États-Unis et les autres puissances impérialistes ont toujours imposé leur domination. Ces divisions ont produit un fondamentalisme nationaliste et religieux et de très nombreuses guerres : au Liban, en Irak, en Syrie, au Yémen et toutes les guerres entre Israël et les Palestiniens. Pour la population israélienne, cela signifie être en première ligne, tuer ou être tué, encore et encore.

Tous les peuples du Moyen-Orient pourraient vivre ensemble en paix, malgré toutes leurs différences, ethniques ou religieuses. Cela ne pourra être réalisé que lorsque la classe ouvrière et les pauvres de tous les pays du Moyen-Orient se soulèveront et renverseront leurs propres dirigeants pourris, fanatiques religieux et parasites qui les oppriment et les divisent. Cela leur permettra de se débarrasser du système qui provoque l’aggravation du cycle de guerres et de conflits ethniques : le capitalisme et l’impérialisme. Et ce faisant, ils aideront les puissantes classes ouvrières des grands pays impérialistes à faire de même.

La paix n’est possible que lorsque la classe ouvrière prend le pouvoir à la petite minorité capitaliste qui dirige la société aujourd’hui, afin de diriger la société dans l’intérêt de la majorité.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par com_71 » 16 Oct 2023, 20:04

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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par com_71 » 16 Oct 2023, 22:58

et un tweet de Jean-Pierre Mercier
Pièces jointes
tweet JPM.jpg
tweet JPM.jpg (29.77 Kio) Consulté 1248 fois
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Palestine - Israël : nouvelle guerre

Message par Zorglub » 17 Oct 2023, 05:58

Il y a une mise en contexte du tweet de Haaretz, posté par Com plus haut, dans un article de Libé.
Le tweet de Haaretz :
tweet du quotidien israélien "Haaretz" du 09/10/2023 a écrit :
« Quiconque veut contrecarrer la création d’un État palestinien doit soutenir le renforcement du Hamas et transférer de l’argent au Hamas », a déclaré Netanyahu aux membres de la Knesset de son parti, le Likoud, en mars 2019. « Cela fait partie de notre stratégie ».


L'article de Libé
CheckNews
Nétanyahou a-t-il dit que «transférer de l’argent au Hamas» était la bonne stratégie pour «contrecarrer la création d’un Etat palestinien» ?
Sur les réseaux sociaux circule, depuis l’attentat du Hamas samedi 7 octobre, une citation attribuée au Premier ministre d’Israël. En 2019, il s’était justifié d’avoir autorisé le Qatar à acheminer vers Gaza des fonds destinés à payer les fonctionnaires du Hamas.
Alors que le bilan de l’attaque du Hamas en Israël, samedi 7 octobre, ne cesse de s’alourdir, vous nous interrogez sur l’authenticité d’une citation, abondamment reprise ces derniers jours sur les réseaux sociaux et attribuée au Premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou : «Quiconque veut contrecarrer la création d’un Etat palestinien doit soutenir le renforcement du Hamas et transférer de l’argent au Hamas. Cela fait partie de notre stratégie.»

Des propos rapportés dans la presse nationale, notamment dans un article du quotidien Haaretz paru lundi 9 octobre. Selon ce dernier, ils auraient été tenus «lors d’une réunion des membres du Likoud [élus au Parlement israélien] en mars 2019».

Ces propos sont également évoqués, dans les mêmes termes, dans une tribune publiée le 19 mai dans le journal Maariv par l’ancien ministre israélien Haïm Ramon, qui lui attribue la même origine : «Je voudrais citer Nétanyahou lui-même qui, lors d’une réunion à huis clos qu’il a tenue le 11 mars 2019 avec des membres du Likoud, a déclaré : “Le transfert de l’argent fait partie d’une stratégie visant à séparer les Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie. Quiconque s’oppose à la création d’un Etat palestinien devrait soutenir le transfert de fonds du Qatar vers le Hamas, de cette façon nous contrecarrerons la création d’un Etat palestinien.”»

Le Times of Israël, dimanche, notait également que «selon différentes informations, lors d’une réunion de la faction du Likoud au début de l’année 2018, [Nétanyahou] aurait déclaré que ceux qui s’opposent à un Etat palestinien devraient soutenir le transfert de fonds vers Gaza, car le maintien de la séparation entre l’Autorité palestinienne en Cisjordanie et le Hamas à Gaza empêcherait la création d’un Etat palestinien». L’année, 2018, qu’aucune autre source ne vient corroborer semble erronée.
«Une injection vitale»

En revanche, la référence à 2019 du Haaretz et de la tribune dans Maariv permet de remonter à un article publié dans le Jerusalem Post, signé par la journaliste Lahav Harkov. Elle rend compte d’une réunion tenue le 11 mars, réunissant Nétanyahou et des parlementaires de son parti.

Cette réunion s’est déroulée dans un contexte spécifique : courant 2018, Israël a officiellement accepté que le Qatar achemine de l’argent vers Gaza, pour payer les 22 000 fonctionnaires civils du Hamas. «Une injection de cash vitale», écrivait à l’époque Libération, alors que la bande de Gaza était «au bord d’une crise humanitaire majeure».

Dans son article de mars 2019, Lahav Harkov explique qu’au cours de la réunion, «le Premier ministre, Benyamin Nétanyahou, a défendu le fait qu’Israël autorise régulièrement le transfert de fonds qataris vers Gaza, en affirmant que cela fait partie d’une stratégie plus large visant à maintenir la séparation entre le Hamas et l’Autorité palestinienne», précisant qu’elle tenait l’information d’une source présente lors de la réunion du Likoud à la Knesset.

Toujours selon cet article, Nétanyahou aurait expliqué que, par le passé, l’Autorité palestinienne avait transféré des millions de dollars au Hamas à Gaza. «Selon lui, explique Lahav Harkov, il est préférable qu’Israël serve de “pipeline” pour s’assurer que les fonds n’aillent pas au terrorisme.» Vient alors «la paraphrase» d’une déclaration du président du Likoud, proposée par le témoin : «Maintenant que nous supervisons, nous savons que les fonds sont destinés à des causes humanitaires.»
«“Protection” de type mafieux»

Dans la suite du texte, on trouve une citation partielle, proche (mais distincte) des propos récemment attribués à Nétanyahou par Haaretz : le Premier ministre «a déclaré que “quiconque est opposé à un Etat palestinien devrait être favorable” au transfert des fonds vers Gaza, car le maintien d’une séparation entre l’Autorité palestinienne en Cisjordanie et le Hamas à Gaza contribue à empêcher la création d’un Etat palestinien». Seuls les mots «quiconque est opposé à un Etat palestinien devrait être favorable» sont attribués à Nétanyahou, le reste se voulant une paraphrase de ses propos.

Plus loin dans le même article, on peut lire que «les dirigeants des différents partis politiques ont critiqué la politique de M. Nétanyahou à l’égard de la bande de Gaza en général et des paiements en particulier. [La coalition de partis Bleu et blanc] appelle à ne plus autoriser de transfert de fonds au Hamas, qualifiant ces paiements de “protection” de type mafieux. Avigdor Liberman, chef du parti Yisrael Beytenu, qui a démissionné de son poste de ministre de la Défense en raison de la politique menée à l’égard de Gaza, a déclaré samedi que ces paiements constituaient une “décision misérable”, marquant “la première fois qu’Israël finance le terrorisme contre lui-même”».

Interrogée par CheckNews, la journaliste Lahav Harkov précise qu’au cours de la réunion à laquelle a assisté sa source, «on a demandé à M. Nétanyahou pourquoi Israël autorisait le Qatar à aider les Palestiniens à Gaza. Comme vous le voyez dans l’article [publié en 2019], la citation [de Nétanyahou] ne correspond pas exactement» à celle qui circule ces derniers jours sur Internet. «Nétanyahou était critiqué pour sa politique et il l’a défendue en avançant deux arguments : premièrement, il était en mesure de superviser la destination des fonds, précise-t-elle. Deuxièmement, cette politique crée un fossé entre le Hamas et l’Autorité palestinienne, ce qui est bénéfique pour Israël.»
«Du cash pour du calme»

A l’époque du premier transfert de fonds qatari vers Gaza, Libération avait noté qu’une partie de la presse israélienne voyait là une «rançon» donnée en échange d’une baisse de l’intensité des rassemblements hebdomadaires le long des barbelés frontaliers. Du «cash pour du calme», en somme, expliquaient alors les médias nationaux.

Dans l’article publié par le Times of Israël dimanche, l’idée que Nétanyahou a joué un jeu dangereux avec le Hamas est exprimée avec vigueur par la journaliste Tal Schneider. «Les différents gouvernements [qu’il a dirigés] ont adopté une approche qui divisait le pouvoir entre la bande de Gaza et la Cisjordanie, en mettant à genoux le président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, tout en prenant des mesures qui renforçaient le groupe terroriste palestinien du Hamas.»

La journaliste rappelle que l’argent qatari permet à Israël de «maintenir son fragile cessez-le-feu avec les dirigeants du Hamas dans la bande de Gaza. […] La plupart du temps, la politique israélienne consistait à considérer l’Autorité palestinienne comme un fardeau et le Hamas comme un atout. Le député d’extrême droite Bezalel Smotrich, chef du Parti sioniste religieux et aujourd’hui ministre des Finances, l’avait lui-même déclaré en 2015».

Concernant les propos attribués à Nétanyahou, Tal Schneider explique que «bien que [le Premier ministre] ne fasse pas ce genre de déclarations publiquement ou officiellement, ses propos sont conformes à la politique qu’il a mise en œuvre».


Version courte : seule une partie du propos est de Netanyahou, lors d'une réunion avec les députés du Likoud en 2019 (et non 2018) qui a été rapportée au Jerusalem Post. Le reste du propos est une paraphrase.
Mais comme le signale un journaliste du Times of Israel, Netanyahou ne dirait pas cela publiquement mais toute sa politique en est l'application.
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