Palestine - Israël : nouvelle guerre

[com_71]

Le Hamas : la révolte des opprimés n’est pas son combat

Parmi la population des pays arabes et au-delà, l’opération Déluge d’al-Aqsa déclenchée le 7 octobre par le Hamas a été considérée comme une victoire historique pour celui-ci et, malgré les atrocités commises, il y a gagné en popularité.

Face à un État israélien protégé par les puissances impérialistes qui a en toute impunité expulsé, opprimé tout un peuple et perpétré des massacres, beaucoup dans le monde arabe ont éprouvé un sentiment de revanche. Avec la nouvelle guerre à Gaza et la volonté affichée d’Israël d’éradiquer le Hamas, ce parti qui est une branche palestinienne des Frères musulmans a réussi à redorer un blason terni après dix-sept ans à la tête de la bande de Gaza.
À la tête d'un mini-État

Israël a décidé d’évacuer la bande de Gaza en 2005. L’année suivante, bénéficiant de l’échec des accords d’Oslo et du discrédit de l’OLP et du Fatah, le Hamas y remportait les élections. Les dirigeants occidentaux, ne voulant pas reconnaître le succès d’une organisation qu’ils avaient classée comme terroriste, poussèrent le Fatah à remettre en cause le scrutin. Une lutte sanglante opposa alors les milices des deux organisations rivales et déboucha en 2007 sur l’éviction du Fatah de la bande de Gaza.

Le Hamas se retrouva alors à la tête d’un mini-État, avec son administration, ses impôts, son appareil militaire et de répression. Pour qu’il puisse payer ses fonctionnaires et jouer son rôle de maintien de l’ordre à Gaza, des fonds vinrent le financer depuis le Qatar et l’Iran, avec l’accord d’Israël, qui y trouvait son intérêt. « Quiconque veut contrecarrer la création d’un État palestinien doit soutenir notre politique de renforcement du Hamas et de transfert d’argent vers lui. Cela participe de notre stratégie : isoler les Palestiniens de Gaza de ceux de Cisjordanie », déclarait cyniquement Netanyahou en 2019.

Si Israël et les puissances impérialistes ont toujours présenté le Hamas comme l’ennemi à abattre, en coulisse elles n’ont jamais cessé d’entretenir des relations directes ou indirectes avec lui. Quant aux Gazaouis, ils ont déchanté. Ils ont été confrontés aux difficultés du quotidien liées au blocus économique et militaire permanent, aux multiples guerres, au chômage qui touche 50 % de la population, aux coupures d’électricité de plus de douze heures par jour, à une eau à peine potable et à des impôts sans limite. Même si les Gazaouis voient bien dans Israël et l’Égypte les responsables du blocus, leurs critiques n’ont pas épargné le Hamas. Ses dirigeants ont la haute main sur l’économie de l’enclave et taxent fortement toutes les activités, permis de construire, commerces même informels, cigarettes, jusqu’aux cautions de sortie de prison suite à des arrestations souvent arbitraires. Beaucoup critiquent la corruption des cadres du Hamas, qui ne semblent pas souffrir des pénuries d’électricité.
Contre les masses populaires

La population vit sous la surveillance des agents du Hamas en civil, appelés Zanana en référence aux avions de surveillance de l’armée israélienne qui volent au-dessus de Gaza. Pourtant, ces dernières années, des mobilisations ont, à plusieurs reprises, émergé par le biais des réseaux sociaux. Ainsi, en mars 2019, le hashtag « Nous voulons vivre » s’y est répandu. Pendant trois jours, des milliers de jeunes se sont mobilisés contre les impôts et la pauvreté. Pensant que les manifestations se dirigeraient seulement contre Israël et le Fatah, le Hamas a d’abord laissé faire, avant de découvrir qu’il était la cible des manifestants et de les réprimer violemment.

Depuis près de vingt ans, l’état de guerre permanent entre Israël et Gaza a permis au Hamas d’asseoir son pouvoir et de faire taire toute contestation. Cela a été aussi l’occasion de détourner des révoltes qu’il n’avait pas déclenchées et d’en tirer profit, notamment au printemps 2021, quand l’irruption des forces israéliennes dans la mosquée al-Aqsa de Jérusalem déclencha le soulèvement de toute une jeunesse. Celle des quartiers occupés de Jérusalem-Est et celle des camps de réfugiés de Cisjordanie furent rejointes pour la première fois avec cette ampleur par de jeunes Arabes israéliens. En déclenchant alors des tirs de roquettes sur Israël, le Hamas imposa un affrontement militaire, étouffant cette révolte de la jeunesse pendant qu’Israël bombardait une nouvelle fois Gaza. En Israël même, la contestation grandissante des jeunes Arabes Israéliens face aux vexations dont ils étaient victimes était elle aussi étouffée.

La politique du Hamas ne sert pas les intérêts des masses opprimées de la région. La population de Gaza paye au prix fort ses manœuvres cyniques. Le 7 octobre, celles-ci ont sciemment conduit au bain de sang qui a coûté la vie à des milliers de civils. Il est évident que les dirigeants du Hamas savaient qu’elles entraîneraient la riposte d’Israël qui a transformé Gaza en champ de ruines. Sa posture guerrière et son radicalisme de façade visent à s’affirmer comme le représentant exclusif des Palestiniens et à s’imposer comme seul interlocuteur auprès des grandes puissances et d’Israël, quel que soit le prix payé par la population. Le Hamas ne veut pas être l’expression de la révolte des masses opprimées, et en réa­lité il la craint. C’est pourtant celle-ci qui peut ouvrir un avenir si elle cherche à renverser l’ordre impérialiste qui, en utilisant tous les clivages religieux, nationaux et politiques, entraîne les peuples dans la barbarie et dans des conflits sans fin.
Leïla Wahda

[com_71]

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[Gayraud de Mazars]

Salut camarades,

Israël sème la mort et la destruction. La question sans réponse du général Petraeus.
Le samedi 2 décembre 2023
Article sur le site de La Riposte
Par Greg Oxley

https://www.lariposte.org/2023/12/israe ... -petraeus/

Fraternellement,
GdM

[Zorglub]

Ci-dessous, deux articles :
- un article de Libé sur les guetteuses de Tsahal qui avaient mis en garde sur des mouvements avant le 7 octobre. Elles parlent du mépris avant mais aussi après le massacre.
- un article du Monde, relatant le New York Times ayant eu accès à des documents secrets montrant qu'Israël n'a pas pris au sérieux les signes avant coureurs de l'attaque.

Attaque du Hamas : les guetteuses ignorées de l’armée israélienne
Leur mission consiste à surveiller les activités suspectes à la frontière avec la bande de Gaza.
Rapport après rapport, les «tatzpitanit», guetteuses de Tsahal, ont alerté leur hiérarchie pendant des
mois. Dans le vide, selon le média israélien «Haaretz».
«Il y avait tellement de signaux… Le Hamas n’a pas agi dans l’ombre.» Plusieurs mois avant
l’attaque sanglante du 7 octobre, des soldates de l’armée israélienne, guetteuses dans les bases
d’observation proches de la bande de Gaza, avaient alerté à de multiples reprises leur hiérarchie
de faits et gestes inquiétants côté palestinien. Sans manifestement être écoutées, en raison de leur
sexe, selon les témoignages recueillis par le média israélien Haaretz.
«Un mois avant la guerre, j’étais assise au centre de commandement de Kissoufim», un kibboutz
frontalier du centre de la bande de Gaza, raconte Talia*. La mission de cette tatzpitanit, guetteuse
pour Tsahal, consiste à scruter un écran pendant des heures et à étudier les mouvements suspects
captés par les caméras de surveillance de la frontière sous haute surveillance numérique. «A 7
heures ce jour-là, des douzaines de voitures et de camionnettes se sont rendues à l’une des tours
d’observation du Hamas.» Alors qu’elle pointe les caméras de surveillance en leur direction, elle
identifie certains hommes comme des membres des forces spéciales du mouvement islamiste, les
unités «Nukhba». L’un d’eux lui fait un geste. Elle prévient immédiatement sa commandante : «Je lui
ai dit qu’ils pouvaient nous voir», alors que la caméra était située en hauteur sur un poteau, à une
bonne distance de là. Malgré l’avertissement, Talia ignore ce qu’a fait l’armée israélienne de cette
information, mais pense avec du recul avoir assisté à une préparation pour l’attaque du 7 octobre.
Même chose pour Ilana*, qui est allée jusqu’à hausser le ton face à ses supérieurs face à
l’urgence de la situation. «Un mois et demi avant le début de la guerre, nous avons vu dans l’un
des camps d’entraînement du Hamas une réplique d’un poste d’observation de l’armée, comme
ceux que nous avons. Ils se sont entraînés à l’attaquer avec des drones», assure-t-elle au Haaretz.
«Nous avons hurlé sur nos commandants qu’ils devaient nous prendre au sérieux, que quelque
chose de grave était en train de se passer», se souvient-elle. Là encore, sans aucun retour.
«Personne n’a pensé à écouter l’opinion des guetteuses car les services de renseignement
pensaient autrement», se désole l’une d’elles auprès du journal israélien. Beaucoup d’entre elles
dénoncent aujourd’hui un manque de considération tangible de la part de Tsahal et accusent les
officiers d’avoir refusé d’écouter leurs avertissements. Une d’entre elles l’affirme même : «Il n’y a
aucun doute sur le fait que si des hommes étaient assis devant ces écrans, les choses auraient été
différentes.»
Comme le précise Haaretz, de nos jours, seules des soldates se voient confier cette tâche, et plus
particulièrement de jeunes femmes. «Personne ne fait vraiment attention à nous, ajoute Talia. Pour
eux, c’est “restez devant votre écran” et ça s’arrête là». «Nous ne comptons pas», abonde Shir*,
une autre guetteuse.
Samedi 7 octobre au petit matin, ces tatzpitanit n’auraient pas été mises en garde face à
l’offensive du Hamas, alors même qu’elles occupaient des postes d’observation en première ligne,
comme à Kissoufim ou à Nahal Oz, kibboutz situé plus au nord. «Les guetteuses, abandonnées par
l’armée, ont été massacrées», rapporte Yaara*. Noga* estime avoir «perdu des douzaines
d’amies» ce jour-là, parmi les 1 200 personnes mortes ou les 240 kidnappées par le Hamas.
Pourtant, l’armée israélienne et le service de renseignement intérieur, le Shin Bet, étaient en alerte
face à une possible infiltration de combattants du Hamas. Des membres des forces spéciales de
l’Etat hébreu auraient même été envoyées dès le vendredi dans le sud du pays. «Si nous avions eu
connaissance de l’avertissement de l’armée, ce désastre aurait été différent», affirme Yaara, pour
qui deux petites heures auraient suffi aux guetteuses pour se préparer à l’attaque.
Ce mépris envers les soldates ne s’arrête pas là. Trois jours après le massacre du 7 octobre,
plusieurs guetteuses ont reçu l’ordre de retourner à leur poste. «Cet absentéisme en temps de
guerre vous fait risquer dix ans de prison», aurait menacé un membre des ressources humaines de
l’armée à Mai*. «Nous avons essayé d’expliquer que nous ne pouvons pas y retourner, rapporte-t-
elle. Nous avons passé des heures à nous cacher entre les cadavres de nos camarades, dans cette
salle d’opération.» D’après Mai, l’armée n’est jamais venue parler avec les guetteuses qui étaient
présentes ce jour-là afin de leur demander comment elles se portaient : «Ils ignorent tout
simplement notre existence.»
Le porte-parole de l’armée israélienne affirme le contraire à Haaretz. Selon lui, «les soldats et
soldates sont accompagnés par des professionnels de la santé mentale. A cela s’ajoute le contact
permanent avec leurs commandants, qui constituent une oreille attentive. Le retour à leur poste se
fera de manière progressive et sensible, encadrée et en fonction de l’état de chacun.» Après avoir
protesté en restant chez elles, les guetteuses ont toutes reçu la même lettre les informant que si
elles ne retournaient pas à leurs postes, elles feraient face à de sévères répercussions. L’armée
contredit : «Il n’est pas question de prendre des mesures disciplinaires à l’encontre de qui que ce
soit.» A force de pressions, Shir a décidé de son côté de reprendre son poste, tout en étant claire
sur ses intentions : «Nous revenons uniquement pour nos amies qui ont été assassinées ou
kidnappées, et non pour ceux qui nous ont abandonnés ici.»
(1) Tous les prénoms ont été modifiés par Haaretz.

art. Libé, 16/11/2023

Des Palestiniens prennent le contrôle d’un char de combat israélien Merkava après avoir franchi la
frontière avec Israël depuis Khan Younès, dans le sud de la bande de Gaza, le 7 octobre 2023.
SAID KHATIB / AFP
Des responsables israéliens avaient obtenu plus d’un an à l’avance le plan du Hamas visant à
mener une attaque sans précédent contre Israël, mais avaient jugé le scénario irréaliste, soutient le
New York Times sur la base de documents secrets, dans une enquête parue jeudi 30 novembre.
Le renseignement militaire israélien avait mis la main sur un document d’une quarantaine de pages
du mouvement islamiste palestinien Hamas détaillant, point par point, une vaste attaque comme
celle perpétrée par des commandos le 7 octobre qui ont fait environ 1 200 morts en Israël, selon le
grand quotidien américain.
Ce document, qui circulait dans des sphères du renseignement sous le nom de code « Jericho
Wall » (« le mur de Jéricho »), ne donnait pas de date pour une éventuelle attaque mais définissait
des points précis pour saturer le dispositif sécuritaire israélien puis attaquer des villes et des bases
militaires.
Plus précisément, le document fait état d’un barrage de roquettes, de drones détruisant des
caméras de sécurité et de systèmes de défense automatisés, puis de combattants traversant côté
israélien en parapente, en voiture et à pied, des éléments au cœur de l’attaque du 7 octobre.
Mais il n’était « pas possible de déterminer » si ce plan avait été approuvé « complètement » par la
direction du Hamas et comment il pourrait se traduire dans la réalité, insiste un document interne de
l’armée israélienne obtenu par le New York Times.
Or, en juillet, une analyste de l’unité d’élite du renseignement 8200 avait averti qu’un exercice
militaire que venait de conduire le Hamas ressemblait en plusieurs points au plan de l’attaque
prévu dans le document « Jericho Wall ». Mais un colonel de la division militaire responsable de
Gaza avait écarté ce scénario, le qualifiant de « totalement imaginaire ».
« Je réfute catégoriquement l’idée que ce scénario soit imaginaire (…) il s’agit d’un plan pour une
guerre », pas simplement pour une attaque « contre un village », écrit cette analyste dans des e-
mails cryptés consultés par le journal. « Nous avons déjà eu une expérience similaire il y a
cinquante ans sur le front sud à propos d’un scénario qui semblait imaginaire. L’histoire pourrait se
répéter si nous ne sommes pas prudents », écrit l’analyste de manière quasi prophétique à ses
collègues, en référence à la guerre de Kippour, en 1973.
D’après le New York Times, si le document « Jericho Wall » a circulé au sein de la hiérarchie
militaire israélienne, on ignore si le premier ministre, Benyamin Nétanyahou, et son cabinet l’ont
consulté.
D’après Ha’Aretz, l’armée israélienne est restée sourde aux avertissements répétés
d’observatrices postées à la frontière avec Gaza dans les jours qui ont précédé l’attaque du
Hamas du 7 octobre. Ces jeunes femmes sont chargées d’étudier les images de caméras de
surveillance à la recherche d’activités suspectes. « Il ne fait aucun doute que si les hommes avaient
été assis devant ces écrans, les choses auraient été différentes », affirme une des soldates
rescapées de l’attaque au quotidien israélien.

art. Le Monde, 1/12/2023

[Byrrh]

Voici un article du site LO tout frais, sur "L'extrême gauche, la question palestinienne et le Hamas".

https://www.lutte-ouvriere.org/lextreme ... 27797.html

Un ex-intervenant de ce forum - un "hipster à mèche" qui s'aime beaucoup et qui, après avoir milité autrefois à L'Étincelle, a connu depuis une évolution vers la droite assez sidérante - a posté il y a quelques jours sur un réseau social la réaction suivante à cet article de LO :

(...) une politique semblable de soutien aux organisations nationalistes. À l’instar du NPA, il reproche au Hamas les « victimes civiles » du 7 octobre, une critique qui aurait assurément pu être adressée au pouvoir bolchevique en son temps. Il le qualifie d’« organisation pro-capitaliste (...)

Peut-être le truc le plus fou que l'on peut lire sur le massacre du 7 octobre. Lutte Ouvrière rappelle que les bolcheviks, dont ils se réclament, ont aussi tué des civils après tout. Quelqu'un pour le rappeler à Arthaud en 2027 quand elle récoltera ses 0,5% habituels ? Le reste du texte explique leur position sur le Hamas : le problème n'est pas leur méthode, mais leur but. Ils mentionnent même l'interdiction des clopes comme preuve de leur caractère réactionnaire... mais le 7 octobre, c'est pas leur sujet...
À lire dans leur critique de Révolution Permanente publiée il y a quelques jours.

L'auteur de ce message d'une honnêteté exemplaire, qui avait donc encore des contacts avec le trotskysme il y a moins de 10 ans, se réclame en ce moment plus ou moins de la NUPES (en tortillant du derrière, bien entendu).

Essentiellement dédié à l'expression d'aphorismes ressemblant fort à du corporatisme enseignant haut de gamme (monsieur est agrégé, n'est-ce pas : il n'a pas été recruté par hasard comme tous ces profs de seconde zone qui compromettent l'avenir de la jeunesse...), son compte de réseau social lui permet aussi de réagir à l'actualité politique. À propos de la manifestation gouvernementale "contre l'antisémitisme" :

On peut répondre à ceux qui boycotteront la manifestation de dimanche contre l'antisémitisme qu'ils ne seront peut-être pas en présence du RN, mais ils boycotteront en compagnie d'Alain Soral, le pire antisémite de France.

Ce garçon, dont les récentes publications semblent montrer que ses préoccupations ne concernent que les seules victimes du Hamas mais pas celles de l'impérialisme, a une logique imparable : pour ne pas être suspect d'accointances avec "le pire antisémite de France", il convient de s'afficher aux côtés du RN - héritier d'un antisémitisme supposément plus civilisé et désormais rangé au placard des accessoires dépassés - et d'autres partis bourgeois qui ont tous contribué à la montée du racisme sous toutes ses formes depuis 40 ans.

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Quand j'étais lycéen, un prof d'histoire-géo de droite s'était foutu de moi en me citant George Bernard Shaw (et en attribuant cette citation à Malraux) : "Celui qui n'est pas communiste à vingt ans n'a pas de cœur ; celui qui l'est encore à quarante n'a pas de tête".

Je repense à la séquence finale d'un film d'Ettore Scola, Nous nous sommes tant aimés. Trois vieux amis, qui partageaient des idéaux de jeunesse et qui ont tous plus ou moins "raté" leur vie (selon les critères dominants), veulent rendre visite à un quatrième ami perdu de vue depuis longtemps. Ils arrivent au seuil de sa propriété et regardent à travers la clôture. Lui, il a visiblement réussi, même s'il est désormais seul. Ses convictions, il a su s'en débarrasser, et il prend un bain de soleil au bord de la piscine de sa riche résidence affreusement ennuyeuse. Que font les trois "ratés" ? Ils s'en retournent sans le revoir. Et l'un des compères résume ainsi la situation : "Bof !"

Oui, "bof". Bon débarras.
Et c'est parfois très réconfortant de se dire qu'on est un raté.

[Ottokar]

Un ex-intervenant de ce forum - un "hipster à mèche"

Tu en dis trop ou pas assez... on me dit le qu'il intervenait sous le nom de Gaby... Il tiendrait un blog dont la photo ne me dit rien et n'a pas de mèche. Prof d'anglais de lycée, exerçant dans une fac parisienne, il tient (déjà !) des propos de vieux grincheux sur les jeunes qui ne savent rien, n'ont pas le niveau, etc. en se plaignant qu'il doit les accueillir dans ses cours extraordinaires, sans se poser la question inverse, de ce que pourrait faire l'éducation nationale de ces jeunes et de comment élever leur niveau en fonction de leurs goûts et compétences.

A mon avis, et puisqu'on respecte le droit des peuples à disposer d'eux mêmes, on peut aussi respecter le droit des cons à leur connerie... et l'oublier.

[com_71]

Je viens de tomber sur l'édito de LO, juste après l'attentat du World Trade Center. On n'est pas trop loin du sujet :

14/09/2001 - Arlette Laguiller à propos de l'attentat du World Trade Centre
(éditorial paru dans Lutte Ouvrière)

NEW YORK - ON NE PEUT ENTRETENIR LES GUERRES AUX QUATRE COINS DU MONDE SANS QU'ELLES VOUS RATTRAPENT UN JOUR

Les avions qui ont détruit le World Trade Center ont sans doute fait des milliers de victimes civiles innocentes. C´est un véritable acte de guerre, dit-on. Effectivement. Leur famille et le peuple américain tout entier ont été tragiquement touchés. Cela suscite le dégoût envers ceux qui ont décidé et organisé ces attentats.
Les soupçons des autorités américaines portent, à tort ou à raison, sur un dirigeant musulman intégriste, Ben Laden. Bien qu´il puisse s´agir d´un bouc émissaire commode. Il est certain que quel que soit son rôle réel ou supposé dans ces événements, son passé montre qu´il n´a jamais agit dans l´intérêt des peuples arabes en général et du peuple palestinien en particulier.
Cela dit, s´il peut commettre de tels crimes, avec sans doute l´accord moral d´une grande partie de la population palestinienne et peut-être, au-delà, de celle de tous les Etats arabes, la responsabilité en incombe aussi aux dirigeants de l´Occident et en premier lieu aux responsables de la politique américaine. Malheureusement et tragiquement, c´est le peuple américain qui paie.
Les dirigeants israéliens qui ont réprimé et répriment encore la révolte des pierres de la jeunesse palestinienne avec des blindés, des mitrailleuses et des tirs à balles réelles, ont déclenché contre leur propre peuple une vague d´attentats suicides.
Or il faut bien se dire que les volontaires qui en Israël se transforment en bombes vivantes ne le font pas simplement par fanatisme, comme on le dit ni, bien évidemment, pour de l´argent. C´est le désespoir de tout leur peuple et particulièrement celui de la jeunesse palestinienne sans avenir, qui les pousse à se sacrifier pour répondre avec les moyens du pauvre à la puissance d´un Etat riche et sur-armé, grâce en particulier aux USA.
Ben Laden est un criminel réactionnaire, mais s´il peut trouver des soutiens moraux et des volontaires parmi la population palestinienne et, plus généralement, arabe, c´est bien parce que les occidentaux ont désespéré ces peuples.
Cela fait des années que les USA maintiennent un blocus contre l´Irak. Officiellement pour faire tomber Saddam Hussein. Cela ne fait pas tomber Saddam Hussein, au contraire, mais cela fait mourir de privations et de manque de médicaments des enfants irakiens. Les dirigeants américains sèment et entretiennent là une haine qui peut aussi se transformer en actes terroristes, une arme condamnable, fondamentalement inefficace, mais qui est l´arme des pauvres, des faibles et des peuples désespérés.
Georges Bush s´est lavé les mains de ce qui se passait en Palestine et en Israël. Israël a fait de nombreuses entorses aux accords précédents, ceux de Camp David, qui créaient “l´autorité palestinienne” -Israël refusait le terme d´Etat palestinien- qui administrait un territoire autonome. Mais, depuis, l´Etat israélien n´a cessé d´installer des colons juifs dans ces territoires. Il en a fait venir de partout, d´Europe, des Etats-Unis, et les a installés dans de véritables camps retranchés. Ce n´est évidemment pas une vie que vivent ces colons. Ils sont moins nombreux que les militaires qui les protègent. Ils dorment et vivent le fusil à portée de la main tout en sachant bien qu´ils peuvent être tués à tout moment et que leur présence n´a guère d´avenir.
C´est la droite israélienne qui a imposé et créé ces colonies pour refouler les populations arabes. Et la gauche, même lorsqu´elle était au pouvoir, les a tolérées. Sharon, au temps où il était dans l´opposition, était le principal partisan de cette colonisation pour, peu à peu, chasser les Palestiniens en leur rendant la vie impossible.
Depuis le début de l´Intifada, Israël menait la répression. Sharon est venu au pouvoir en promettant de la renforcer pour “permettre au peuple israélien de vivre en paix”. Le peuple israélien n´a connu qu´une insécurité renforcée par les attentats suicides. Des attentats qui prouvent le désespoir du peuple palestinien et, finalement, Sharon prépae à la jeunesse israélienne un avenir tout aussi incertain et catastrophique que celui de la jeunesse palestinienne.
Evidemment, c´est un véritable acte de guerre qui vient de se passer à New York et à Washington. Un acte de guerre contre des victimes innocentes. Cet acte ne servira pas la cause des peuples arabes ou palestinien car il renforcera la cohésion du peuple américain autour de ses dirigeants et ses réactions de rejet envers les arabes.
Les dirigeants américains et Bush en particulier, voire certains journalistes français, qui parlent du plus grave attentat contre des civils de toute l´histoire, tout en parlant d´ace de guerre, oublient Hiroshima, Nagasaki et tout les bombardements sur le Nord Viet-Nam, pour ne citer que ceux-là. C´est l´hypocrisie ouverte de gens qui, se pensant les plus forts, croient pouvoir tout se permettre.
Nous sommes aux côtés des victimes et des familles des victimes et aux côtés du peuple américain dans ces circonstances car c´est lui la victime. Mais nous sommes aussi du côté des jeunes palestiniens assassinés par les troupes israéliennes simplement parce qu´ils jettent des pierres. Nous sommes aux côté des palestiniens qui voient des hélicoptères tirer des missiles sur leurs bâtiments publics et leurs habitations privées, de cette population qui ressent elle aussi une panique épouvantable lorsque cela arrive.
Les dirigeants américains sont, depuis la fin de la dernière guerre mondiale, derrière la plupart des conflits qui se sont produits dans le monde : les coups d´Etat, les guerres civiles. Pinochet au Chili et sa dictature sanglante, pendant des années, c´étaient les USA via la CIA. Combien d´autres dictatures sud-américaines ou africaines ont-elles été financées et le sont encore par les grandes puissances ?
Oui, les dirigeants américains sont derrière toutes les guerres du monde. Ils croyaient pouvoir dire à leur peuple qu´il ne serait jamais touché et resterait spectateur. Mais ils ont été rattrapés par la violence qu´ils ont provoquée ou entretenue depuis des années. Et, aujourd´hui, on peut dire que si l´auteur, le financier, l´organisateur, de cet attentat criminel est bien Ben Laden, les dirigeants américains en sont finalement co-responsables, avec plus particulièrement la politique de Bush qui a amené l´insécurité pour le peuple américain.
Les USA sont touchés au coeur symbolique de leur puissance, que ce soit le World Trade Center ou le Pentagone. Mais ils ne sont pas détruits. La puissance américaine s´en remettra même si, moralement, c´est un choc pour un pays dont le président de droite s´est voulu dur et ferme et a refusé d´être un médiateur dans le conflit israélo-palestinien. Un président qui s´est vanté de ses systèmes anti-missiles et de son bouclier anti-atomique, voire de sa guerre des étoiles. Un président qui s´est vanté de ses systèmes d´écoute, ces “grandes oreilles” susceptibles d´intercepter toutes les communications, téléphoniques ou autres, du monde entier. Un président qui, dans le danger, n´a su que disparaître et se cacher.
Mais ce n´est pas lui la vraie victime. Lui, comme l´impérialisme américain, sa Bourse et sa puissance militaire s´en remettront. Ce sont les familles des victimes et les blessés qui ne se remettront jamais du drame épouvantable qu´ils ont vécu. Et c´est pour eux que nous avons une peine affreuse.

Arlette Laguiller

[artza]

Bon rappel.

A l'époque n'avons nous pas entendu quelques connards d'extrême-gauche " ça leur fait les pieds aux américains"

Un peu en lien avec tout ça j'ai vu hier soir un long docu "il était une fois en Irlande".

Pour rappel l'Irlande fut la plus ancienne colonie anglaise et la seule sur le continent européen peuplée "d'européens".

L'incapacité de la classe ouvrière à s'unir et à être la seule solution pour la question nationale et sociale : une république ouvrière d'Irlande.

Faiblesse (mensonge ?) sans doute volontaire on ne parle pas ici de classes sociales ni même clairement d'oppression nationale.

Ceci dit l'impasse des politiques nationalistes, le sectarisme obscurantiste des religions catholiques et protestantes et la manipulation permanente des gouvernements de la puissance coloniale sont bien montrés à travers des témoignages souvent poignants.


Des sacrifices , des souffrances inouïs, je dirais des deux côtés même si il ne s'agit pas de mettre sur le même plan l'opprimé et l'oppresseur.

Et tout ça pour quoi les mêmes détiennent la réalité du pouvoir et empochent les profits, la marmite est toujours le feu et peut réexploser à un moment ou un autre.

[com_71]

Un peu en lien avec tout ça j'ai vu hier soir un long docu "il était une fois en Irlande"..

le lien
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-024552 ... e-du-nord/

[logan]

Voici un article du site LO tout frais, sur "L'extrême gauche, la question palestinienne et le Hamas".

https://www.lutte-ouvriere.org/lextreme ... 27797.html

Un ex-intervenant de ce forum - un "hipster à mèche" qui s'aime beaucoup et qui, après avoir milité autrefois à L'Étincelle, a connu depuis une évolution vers la droite assez sidérante - a posté il y a quelques jours sur un réseau social la réaction suivante à cet article de LO :

(...) une politique semblable de soutien aux organisations nationalistes. À l’instar du NPA, il reproche au Hamas les « victimes civiles » du 7 octobre, une critique qui aurait assurément pu être adressée au pouvoir bolchevique en son temps. Il le qualifie d’« organisation pro-capitaliste (...)

Peut-être le truc le plus fou que l'on peut lire sur le massacre du 7 octobre. Lutte Ouvrière rappelle que les bolcheviks, dont ils se réclament, ont aussi tué des civils après tout. Quelqu'un pour le rappeler à Arthaud en 2027 quand elle récoltera ses 0,5% habituels ? Le reste du texte explique leur position sur le Hamas : le problème n'est pas leur méthode, mais leur but. Ils mentionnent même l'interdiction des clopes comme preuve de leur caractère réactionnaire... mais le 7 octobre, c'est pas leur sujet...
À lire dans leur critique de Révolution Permanente publiée il y a quelques jours.

L'auteur de ce message d'une honnêteté exemplaire, qui avait donc encore des contacts avec le trotskysme il y a moins de 10 ans, se réclame en ce moment plus ou moins de la NUPES (en tortillant du derrière, bien entendu).

Essentiellement dédié à l'expression d'aphorismes ressemblant fort à du corporatisme enseignant haut de gamme (monsieur est agrégé, n'est-ce pas : il n'a pas été recruté par hasard comme tous ces profs de seconde zone qui compromettent l'avenir de la jeunesse...), son compte de réseau social lui permet aussi de réagir à l'actualité politique. À propos de la manifestation gouvernementale "contre l'antisémitisme" :

On peut répondre à ceux qui boycotteront la manifestation de dimanche contre l'antisémitisme qu'ils ne seront peut-être pas en présence du RN, mais ils boycotteront en compagnie d'Alain Soral, le pire antisémite de France.

Ce garçon, dont les récentes publications semblent montrer que ses préoccupations ne concernent que les seules victimes du Hamas mais pas celles de l'impérialisme, a une logique imparable : pour ne pas être suspect d'accointances avec "le pire antisémite de France", il convient de s'afficher aux côtés du RN - héritier d'un antisémitisme supposément plus civilisé et désormais rangé au placard des accessoires dépassés - et d'autres partis bourgeois qui ont tous contribué à la montée du racisme sous toutes ses formes depuis 40 ans.

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Quand j'étais lycéen, un prof d'histoire-géo de droite s'était foutu de moi en me citant George Bernard Shaw (et en attribuant cette citation à Malraux) : "Celui qui n'est pas communiste à vingt ans n'a pas de cœur ; celui qui l'est encore à quarante n'a pas de tête".

Je repense à la séquence finale d'un film d'Ettore Scola, Nous nous sommes tant aimés. Trois vieux amis, qui partageaient des idéaux de jeunesse et qui ont tous plus ou moins "raté" leur vie (selon les critères dominants), veulent rendre visite à un quatrième ami perdu de vue depuis longtemps. Ils arrivent au seuil de sa propriété et regardent à travers la clôture. Lui, il a visiblement réussi, même s'il est désormais seul. Ses convictions, il a su s'en débarrasser, et il prend un bain de soleil au bord de la piscine de sa riche résidence affreusement ennuyeuse. Que font les trois "ratés" ? Ils s'en retournent sans le revoir. Et l'un des compères résume ainsi la situation : "Bof !"

Oui, "bof". Bon débarras.
Et c'est parfois très réconfortant de se dire qu'on est un raté.

Je vous le dis tout net, cette façon de discuter me fait gerber et me semble étrangère à toute discussion entre révolutionnaires.
Le sus dit membre n'est plus ici sur ce forum pour mieux expliquer son point de vue (avec lequel je ne suis pas d'accord).
Quant à la connerie cela ne me semble pas très bien défini politiquement c'est plutot un concept assez bourgeois et sectaire... comme le sont toutes les considérations empêchant la discussion et l'échange d'arguments.