Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

[jamesdan]

La guerre des 6 jours et ses conséquences : l’armée de l’État hébreu s’empare du Sinaï égyptien, de la bande de Gaza, de Jérusalem-Est, de la Cisjordanie et du plateau syrien du Golan, donc un événement guerrier qui a durablement changé les rapports entre les Israéliens et les Palestiniens. Israël est devenue "Israël-Etat-nation du peuple juif", confirmé par la loi fondamentale (valeur constitutionnelle) de 2018.
A quand une "France-Etat nation du peuple chrétien" sous la présidence Zemmour ?

Cela dit, OK avec le dernier commentaire de Fée Néant

[com_71]

J'épargne aux lecteurs du forum un nouveau long (et souvent vain ) développement sur la notion de "peuple juif" qui n'a plus grand chose à voir avec le fait religieux depuis bien longtemps.

[jamesdan]

"Cette imposture de deux États s’est effondrée assez rapidement parce qu’Israël n’a pas arrêté sa politique expansionniste de nettoyage ethnique et de colonisation. Un modus vivendi , une coexistence amicale, est impossible à réaliser car il entre en collision avec la nature de l'État d'Israël, dont l'existence, depuis sa fondation, est basée sur l'expulsion de ses terres et la persécution du peuple palestinien. L’État sioniste est une force d’occupation majeure en Palestine et, en tant que tel, ne peut survivre que grâce à un système de guerre permanente"

D'où la nécessité d'une Palestine laïque sur TOUT LE TERRITOIRE de la Palestine historique (regroupant Israël, Gaza, Cisjordanie et Jordanie), Palestine démocratique SEULE permettant le retour de tous les réfugiés et exilés palestiniens, Palestine respectueuse de toutes ses composantes, notamment juive et arabe, à égalité de droits. Cette revendication "démocratique bourgeoise" a toujours été au centre du programme trotskyste et ne sera réalisable jusqu'au bout que par le prolétariat (juif et arabe) réalisant sa révolution socialiste (cf la révolution permanente prônée par Trotsky, révolution associant revendications démocratiques et revendications socialistes dans un même processus révolutionnaire, face à l'impuissance des bourgeoisies nationales à l'époque de l'impérialisme).
Travailleurs juifs et arabes peuvent vivre dans un même pays, confrontés qu’ils sont au même ennemi, la bourgeoisie et l’exploitation capitaliste !!
Et d’ailleurs, déjà en Israël même, des millions d’arabes israéliens, même discriminés, vivent côte à côte avec des millions de juifs israéliens !! Oui à une Palestine démocratique et laïque, « les deux Etats » mis en avant par toutes les bourgeoisies du monde étant la vraie utopie et une véritable arnaque !

[jamesdan]

...Il s'agissait en l'occurrence de la tonalité nationaliste des manifestations en soutien au peuple palestinien. Nationaliste donc étrangère aux perspectives révolutionnaires du mouvement ouvrier.

Le problème c'est que manifester seulement sur les mots d'ordre "à bas l'impérialisme", "prolétaires juifs et arabes unis contre la bourgeoisie" "Révolution socialiste", sans dénoncer l'épuration ethnique et la colonisation raciste et belliciste d'Israël, c'est à dire le sionisme, c'est un peu les bolcheviks qui diraient "tout le pouvoir aux soviets" en mars 1917 sans intégrer les revendications démocratiques bourgeoises: "le pain, la paix, la terre aux paysans, "la séparation des églises et de l'Etat" ! Et encore, les soviets se développaient alors depuis deux mois, ce qui n'est pas encore malheureusement le cas aujourd'hui.

[artza]

Dénoncer la colonisation sioniste d'autres le font.

Par contre les mots d'ordre de LO que tu cites les jugeant insuffisants personne d'autre que LO ne les lance.
Ils sont pourtant essentiels et tout le reste en découle .

Sachons aussi qu'il s'agit de rassemblement en France pas à Gaza, en Cisjordanie où à Haïfa .

[jamesdan]

"Dénoncer la colonisation sioniste d'autres le font".
Justement, en tant qu'organisation se réclamant du Trotskysme, LO doit le faire aussi pour ne laisser aucun terrain aux nationalistes!

[com_71]

Merci, conseil avisé

Malgré la colonisation, la spoliation et l’oppression des Palestiniens, les États-Unis ont donc systématiquement couvert Israël. La France a suivi, tout en se distinguant par quelques gestes symboliques de compassion vis-à-vis des Palestiniens.

Alors oui, le carnage perpétré aujourd'hui à Gaza se fait avec la complicité des puissances impérialistes. Il n’y a rien d’étonnant à cela : elles n’ont jamais cessé de soutenir Israël, malgré la colonisation, malgré la spoliation et l’oppression systématique des Palestiniens, qu’ils vivent à Gaza, en Cisjordanie ou en Israël.

Depuis lors, les puissances impérialistes ont systématiquement couvert la politique d’oppression, de spoliation et de terreur de l’État d’Israël contre le peuple palestinien. Elles continuent aujourd'hui en soutenant la vengeance sanglante de l’armée israélienne sur les civils de Gaza.

En 1948, les États-Unis soutinrent la création d’Israël en tant qu’État juif. Les Palestiniens en furent chassés en masse, transformés en réfugiés à vie dans des camps surpeuplés ou en citoyens de seconde zone en Israël. Les Israéliens devinrent les gardiens de cette prison.
Les Palestiniens ont été spoliés de leurs terres, expulsés de leurs maisons et enfermés, notamment dans cette prison à ciel ouvert qu’est Gaza. Les deux millions de Gazaouis sont collectivement punis par un blocus qui leur impose des conditions de vie innommables, quand leurs immeubles ne sont pas bombardés par l’armée d’Israël. Cette politique a un nom : le terrorisme d’État.

[jamesdan]

Dénonciation à faire aussi en manifestations, signification du sionisme (politique colonialiste, raciste, belliciste, d'épuration ethnique, dénoncée par nombre de juifs eux-mêmes, ne pas considérer la dénonciation du sionisme comme secondaire) et exigence d'une Palestine libre et souveraine, respectueuse des droit à égalité de toutes ses composantes, notamment juive et arabe, d'une unité des travailleurs juifs et arabes contre l'exploitation capitaliste et les bourgeoisies israélienne et arabes.

[artza]

Ce qui n'est pas secondaire c'est de dénoncer l'Impérialisme et d'en appeler à l'union des travailleurs du monde .

Bref ça commence à tourner en rond.

Je vais laisser ça tourner avec tous les derviches tourneurs des solutions nationales.

[admin]

Évitez, en effet, SVP, de tourner en boucle.