Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

[com_71]

Quelques slogans Lutte Ouvrière pour la manifestation du 4 novembre 2023
Face aux guerres qui menacent
Menons la lutte de classe
Un seul ennemi
L’impérialisme
Beaucoup d’alliés
Les travailleurs du monde entier

Par delà les frontières
Une seule classe ouvrière
Russes et ukrainiens
Israéliens palestiniens
Unissons-nous
Contre la guerre

Contre Biden et Macron
Netanyahou le Hamas
Prolétaires de Palestine
De France et d’Israël
Unissons-nous

Stop au massacre
Stop à l’impérialisme
et ses manœuvres

De Tel Aviv à Gaza
Vive le prolétariat
À bas les militaires
À bas les fauteurs de guerre

[jamesdan]

Quelques slogans Lutte Ouvrière pour la manifestation du 4 novembre 2023
Face aux guerres qui menacent
Menons la lutte de classe
Un seul ennemi
L’impérialisme
Beaucoup d’alliés
Les travailleurs du monde entier

Par delà les frontières
Une seule classe ouvrière
Russes et ukrainiens
Israéliens palestiniens
Unissons-nous
Contre la guerre

Contre Biden et Macron
Netanyahou le Hamas
Prolétaires de Palestine
De France et d’Israël
Unissons-nous

Stop au massacre
Stop à l’impérialisme
et ses manœuvres

De Tel Aviv à Gaza
Vive le prolétariat
À bas les militaires
À bas les fauteurs de guerre

"à bas l'impérialisme" mais pourquoi pas aussi "à bas le sionisme" ?

[Zorglub]

"à bas l'impérialisme" mais pourquoi pas aussi "à bas le sionisme" ?

Déjà dit, on vise les maîtres, pas les porte-flingues.

[jamesdan]

Déjà dit, on vise les maîtres, pas les porte-flingues.

Incompréhension totale de l'imbrication entre revendications "démocratiques bourgeoises" et revendications purement socialistes (à relire "la révolution permanente" de Trotsky) et l'impuissance des bourgeoisies à réaliser les premières à l'époque de l'impérialisme, elles doivent donc être prises en charge par les prolétariats juif et arabe dans leur processus révolutionnaire contre l'exploitation capitaliste.. Donc, si on comprend bien, puisque c'est l'impérialisme qui est responsable, Israël et Netanyahu sont donc innocents en tant que tels, même chose sans doute pour l'Arabie saoudite au Yémen ou l'Azerbaïdjan en Arménie..C'est l'impérialisme (lequel, l'américain ? mais alors le français avec Macron ou l'anglais ?), les bourgeoisies nationales disent merci!

[artza]

ça boucle.

Un conseil pour Jamesdean qui n'en est pas économe, lire ce que les autres écrivent.

Pour le rassurer, il arrive aux participants de ce forum de lire les textes classiques du marxisme de d'en tirer profit.

Il va falloir bientôt fermer, chacun retournant à ses lectures et manifestations...

[jamesdan]

Les juifs sont-ils un peuple en tant que tel ou les croyants d'une religion particulière ?
Il y a un énorme écart entre les juifs originaires d'Europe (ashkénazes) et ceux originaires du Moyen-Orient (séfarades) très proches ethniquement des arabes du secteur (sémites), en quoi constituent-ils un même peuple? De quel droit ou de quelle tradition historique relèvent-ils d'un même pays?
Pourquoi donc ne pas mettre en avant la nécessité d'un même pays, une Palestine libre, souveraine, laïque et démocratique , respectueuse à égalité de droits de toutes ses composantes (arabe, juive, chrétienne, athée), c'est à dire une revendication "démocratique bourgeoise" à prendre en charge par le prolétariat dans son combat pour la révolution prolétarienne, pour exproprier les capitalistes et pour constituer une solide base dans le combat contre les bourgeoisies nationales de la région et pour une fédération socialiste des pays du Moyen-Orient ?

[Ottokar]

Il y a un énorme écart entre les juifs originaires d'Europe (ashkénazes) et ceux originaires du Moyen-Orient (séfarades) très proches ethniquement des arabes du secteur (sémites), en quoi constituent-ils un même peuple? De quel droit ou de quelle tradition historique relèvent-ils d'un même pays?

On ne parle pas ici des juifs (qui sont plus nombreux en dehors d'Israël que dedans) mais des Israéliens. Et avec ce raisonnement, le peuple français n'existe pas, le peuple américain encore moins ! Certes, on pourrait répondre que la France a une certaine ancienneté, une histoire, mais à force, Israël en a une aussi. On n'est plus en 1948 et il existe désormais deux ou trois générations de gens ne sont plus ni ashkénazes ni séfarades, mais israéliens. Il y a une unité de langue, de territoire, de culture qui fait qu'ils se sentent un même peuple.

D'ailleurs, avec le même raisonnement, les palestiniens sont-ils un peuple ? C'est une région, comme le Liban, la Syrie (ou la Lorraine, le Berry...), mais il y a moins de 100 ans, on passait librement de l'une à l'autre. J'ai connu une famille dont le père était de Damas en Syrie, la mère du Caire en Égypte, la grand-mère de Tibériade en Palestine, le grand-père d'Izmir en Turquie... et tout ce petit monde vivait où ? Au Caire, bien entendu !

Quand une population manifeste un sentiment national, et qu'elle lutte pour sa reconnaissance, nous devons le reconnaître sans chercher midi à 14h avec des définitions abstraites.

[jamesdan]

...un article du site LO tout frais, sur "L'extrême gauche, la question palestinienne et le Hamas".

Texte effectivement très intéressant, il ne manque qu'une revendication démocratique qui devra pourtant être pris en charge par le prolétariat dans son processus révolutionnaire combinant revendications "démocratiques bourgeoises" et revendications purement socialistes : "contre le sionisme, pour une Palestine laïque et démocratique, sur TOUT le territoire de la Palestine historique , avec le retour de tous les exilés et réfugiés palestiniens et avec une égalité de droits pour toutes ses composantes, notamment JUIVE et ARABE".

[Zorglub]

Y en a qui sont passés à autre chose que Maastricht ou le million d'ouvriers et paysans devant l'Assemblée, mais la constance, c'est la répétition.

[jamesdan]

"Y en a qui sont passés à autre chose que Maastricht ou le million d'ouvriers et paysans devant l'Assemblée" par exemple LO ?