Nationalisme, sionisme, antisionisme, etc...

[jamesdan]

Peut-on donc parler de "nation juive", alors que sous ce vocable on met à la fois le juif ukrainien et le juif marocain qui ne sont unis que par la seule croyance religieuse, sinon, au nom de massacres insupportables, on pourrait ainsi créer des nations à foison en chassant les peuples autochtones de leur terre !

La position générale de Lénine est la suivante :

« La question juive ne se pose pas [c’est lui qui souligne] autrement : assimilation ou particularisme ? Et l’idée d’une « nationalité » juive porte un caractère nettement réactionnaire, non seulement chez ses adeptes conséquents (les sionistes), mais aussi chez ceux qui s’attachent à la concilier avec les idées de la social-démocratie (les bundistes). L’idée d’une nationalité juive contredit les intérêts du prolétariat juif en créant chez lui, ouvertement ou implicitement, un état d’esprit hostile à l’assimilation, l’état d’esprit du « ghetto ». » (1903)

Toute une discussion sur ces questions se trouve dans l’ouvrage de E. Traverso, « les marxistes et la question juive »

[com_71]

La question juive ne se pose pas autrement : assimilation ou particularisme ? Et l’idée d’une « nationalité » juive porte un caractère nettement réactionnaire, non seulement chez ses adeptes conséquents (les sionistes), mais aussi chez ceux qui s’attachent à la concilier avec les idées de la social-démocratie (les bundistes). L’idée d’une nationalité juive contredit les intérêts du prolétariat juif en créant chez lui, ouvertement ou implicitement, un état d’esprit hostile à l’assimilation, l’état d’esprit du « ghetto ».

Personne ici, je crois, n'a prétendu qu'il avait tort contre les particularistes juifs qui éclataient, partout, la classe ouvrière en communautés distinctes.

...en chassant les peuples autochtones de leur terre !

Définition du Robert pour "autochtone" : "Qui est issu du sol même où il habite."
Ainsi aujourd'hui 80 % des juifs (religieux ou pas) israéliens sont autochtones en Israël.

[jamesdan]

après que 800000 palestiniens ont été chassés de LEUR terre conjointement par l'impérialisme américain et la bureaucratie du Kremlin !
Mais en l'occurrence, il ne s'agit pas de chasser les juifs d'Israël mais d'en faire une composante, à égalité de droits avec les autres composantes, dans le cadre d'une Palestine unie, laïque et démocratique. Cela suppose l'unité des travailleurs arabes et juifs contre le sionisme et pour le retour de tous les réfugiés et exilés palestiniens.

[artza]

Chacun a eu le loisir de comprendre ton point de vue...

[jamesdan]

Ce n'est pas seulement une question de point de vue, c'est de savoir si Lénine parle ou non de "nation juive" , ce qui change tout en l'occurrence , et si on veut ou non convaincre son interlocuteur .

[artza]

Sur ce que pensait Lénine de cette question tu peux relire toutes les citations de ce dernier ci-dessus.

Là tu commences à me convaincre ...de ta mauvaise foi

[jamesdan]

Mauvaise foi?
Une seule citation, déjà citée par RP et donnée ci-dessus, Lénine, 1903 a écrit :
"La question juive ne se pose pas autrement : assimilation ou particularisme ? Et l’idée d’une « nationalité » juive porte un caractère nettement réactionnaire, non seulement chez ses adeptes conséquents (les sionistes), mais aussi chez ceux qui s’attachent à la concilier avec les idées de la social-démocratie (les bundistes). L’idée d’une nationalité juive contredit les intérêts du prolétariat juif en créant chez lui, ouvertement ou implicitement, un état d’esprit hostile à l’assimilation, l’état d’esprit du « ghetto »".

[admin]

Deux fois le même citation, fût-elle de Lénine, c'est la marque que le sujet tourne en boucle. Et qu'il convient de fermer !