Irak

Dans le monde...

Message par pelon » 21 Jan 2003, 18:16

Il ne fait pas de doute qu'en cas de guerre contre l'Irak, les différents impérialismes mineurs seront derrière les Etats Unis. Ne serait ce que pour avoir quelques parts du butin, en l'occurence des champs pétrolifères.
Pourtant, les Etats allemands ou français (par exemple) ne semblent pas favorable à cette guerre. Pas pour des raisons humanitaires ou de droit, bien entendu, mais parce qu'ils se rendent compte que le grand bénéficiaire d'un conflit armé serait l'Etat américain.
Pour la discussion, je cite une partie de l'article du Monde sur la visite de Villepin aus Etats Unis.


( Le Monde @ 22/01/03 a écrit :
• LE MONDE | 21.01.03 | 13h05


Irak : la France menace d'utiliser son veto contre une guerre américaine

Le Conseil de sécurité s'est profondément divisé, lundi 20  janvier, à une semaine du rapport que doivent présenter les inspecteurs du désarmement de l'Irak. Alors que les Etats-Unis estiment que "le temps est compté" et déploient des troupes supplémentaires dans la région, la France a sèchement signifié qu'elle s'opposerait à ce stade à toute opération militaire. "Aujourd'hui, rien ne justifie d'envisager l'action militaire. (...) Le travail des inspecteurs est satisfaisant", a déclaré le ministre des affaires étrangères, Dominique de Villepin, soutenu par l'Allemagne, la Chine et la Russie. La France brandit la menace d'utiliser son droit de veto au Conseil pour bloquer une résolution américaine qui ouvrirait la voie à la guerre. Washington a paru surpris par cette opposition, Colin Powell annonçant de nouvelles "conversations".
New York (Nations unies) de notre correspondante

La guerre contre la guerre a commencé au Conseil de sécurité des Nations unies. Avant même d'entendre le rapport que doivent faire le 27 janvier les inspecteurs de l'ONU, la France a fait connaître son opposition, lundi, à la faveur d'une réunion ministérielle consacrée à la lutte antiterroriste. "Rien ne justifie aujourd'hui d'envisager une action militaire", a déclaré Dominique de Villepin, en rejetant l'"aventure" et le "raccourci militaire" que proposent les Etats-Unis. D'autres pays, l'Allemagne et la Chine, ont aussi confirmé clairement leur position. Si le débat de l'après-27 janvier paraissait imprécis, la journée de lundi l'a fait sortir du flou.

L'idée d'une réunion au sommet sur le terrorisme avait été lancée par la France, début janvier, pour rappeler que l'Irak n'est pas le seul problème de la planète. Lundi, Dominique de Villepin a profité de la conférence de presse réservée au président en exercice du Conseil pour faire entendre l'opposition de Paris à l'interruption des inspections en Irak, dans ce que le Washington Post a joliment qualifié de "version diplomatique de l'embuscade".

Devant un auditoire peu habitué à entendre agiter à pareille allure des concepts tels que le droit, la justice, la morale et la solidarité, toutes notions dont la France s'estime "comptable sur le plan international", M. de Villepin a répété ce qu'il avait dit la veille en privé au secrétaire d'Etat, Colin Powell : "Prêtons attention aux peuples du monde." Il semblerait que les Français aient été agacés que certaines rumeurs, à Washington, aient porté au compte des nécessités de la politique intérieure française les réticences de Paris à tirer les mêmes leçons que l'administration Bush du manque de coopération "active" des Irakiens.

Le ministre a donc longuement expliqué (interviews au New York Times, à la BBC, à la télévision publique, etc.) pourquoi la France dit non aujourd'hui à toute guerre en Irak et pourquoi elle estime que toute intervention poserait une question de "légitimité". Les inspections se déroulent de manière satisfaisante, a-t-il estimé. Le choix qui se présente est soit de permettre aux inspecteurs de poursuivre leur mission, soit d'"avancer, parce que nous serions impatients, dans la voie de l'intervention militaire". "Nous disons : "Soyons prudents". Le monde est malade. Le monde est en grand désordre."


"LE RISQUE DE LA PAIX"

La France utiliserait-elle son droit de veto ? a immédiatement demandé un journaliste, prenant la mesure du clash qui s'annonce à l'ONU. Le ministre a fait comprendre que rien n'était exclu. "Croyez bien qu'en matière de respect des principes, nous irons jusqu'au bout", a-t-il dit. M. de Villepin a enfin fait quelques mises au point à l'adresse de "nos amis américains". "C'est une chose que de décider d'une intervention. C'est autre chose que de régler les problèmes", a-t-il indiqué. "Il faut prendre le risque de la paix."



Si les vrais raisons de Villepin ne sont pas données, ses prises de position de facilitent pas la tache à Bush alors que, de plus, un mouvement contre cette guerre semble se dessiner.
Alors, il s'agit bien entendu d'une partie de poker menteur car si Bush passe par dessus tout cela, l'Etat français trouvera 36 raisons pour justifier un retournement diplomatique.
pelon
 
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Message par Louis » 21 Jan 2003, 18:37

Tres bien ton article

je me pose juste une question sans importance :hinhin: Je croyait qu'il y avait une catégorie "communiqués et articles" destiné a recevoir ce genre d'articles pour qu'ils soient tous au meme endroit ? :t3xla: tu pourrait peut etre demander a un modérateur ? :hinhin:
Ah; tu es toi meme modérateur ? :emb: Euuh je pense qu'il doit sagir d'un éclectisme typiquement petit bourgeois du a la lecture des post de moi meme, marie lou et Tristana Lire les post de la ligue, ca attaque la tête ! La lecture immédiate de la ldc s'impose ! :hinhin:
Louis
 
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Message par emma-louise » 21 Jan 2003, 18:47

:roll: :speech: JUST CALL ME EMMA_LOU IF YOU WANT!!! :prosterne: lcr , sinon ... :ptit-bob: :bounce:
emma-louise
 
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Message par Louis » 21 Jan 2003, 19:19

ben normalement c'est emma lou, mais j'étais en train de passer "l'homme a la tete de chou" de Gainsbourg. Désolé pour l'erreur...
Louis
 
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Message par pelon » 21 Jan 2003, 21:02

(LouisChristianRené @ mardi 21 janvier 2003 à 18:37 a écrit :Tres bien ton article

je me pose juste une question sans importance   :hinhin:  Je croyait qu'il y avait une catégorie "communiqués et articles" destiné a recevoir ce genre d'articles pour qu'ils soient tous au meme endroit ?   :t3xla: tu pourrait peut etre demander a un modérateur ?   :hinhin:
Ah; tu es toi meme modérateur ?   :emb: Euuh je pense qu'il doit sagir d'un éclectisme typiquement petit bourgeois du a la lecture des post de moi meme, marie lou et Tristana Lire les post de la ligue, ca attaque la tête ! La lecture immédiate de la ldc s'impose !   :hinhin:

Je sais que tu plaisantes mais je vais quand même te répondre sérieusement car je suis sensible, en tant que modérateur, à la bonne tenue du forum. Donc, si je me trompe, je rectifierai.
Mon post pourrait être écrit indépendamment de la citation et le principal, c'est ce que j'écris. :hinhin:
Donc la citation du Monde est secondaire et mon post est au bon endroit.
Le thread que tu mentionnes, je le considère plutôt comme une base de données pour des discussions que l'on devrait mener ailleurs.
J'aurais donc pu, mais personne le fait, placer l'article dans le thread "communiqués et articles" et aller écrire mon post sans la citation ici. Compliqué.
pelon
 
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Message par Louis » 21 Jan 2003, 21:53

je plaisantais certe, mais j'essaie de comprendre aussi

En fait, je me suis toujours posé la question : si tu veux juste porter a la connaissance du monde le dernier comuniqué de ton organisation chérie, tu poste dans le forum "communiqué" Par contre, quand le communiqué sert de point de dépard a une discussion plus générale, tu le met dans le forum en rapport avec l'objet de la discussion
Louis
 
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Message par pelon » 22 Jan 2003, 08:52

(LouisChristianRené @ mardi 21 janvier 2003 à 21:53 a écrit :je plaisantais certe, mais j'essaie de comprendre aussi

En fait, je me suis toujours posé la question : si tu veux juste porter a la connaissance du monde le dernier comuniqué de ton organisation chérie, tu poste dans le forum "communiqué" Par contre, quand le communiqué sert de point de dépard a une discussion plus générale, tu le met dans le forum en rapport avec l'objet de la discussion

Je vois les choses à peu prêt comme cela. Là où on met les communiqués, il ne devrait pas y avoir de discussions. Par contre, il pourrait y avoir sur le fil ouvert par un 1er communiqué d'autres communiqués ou articles sur le même sujet. Et ailleurs, on mène la (ou les) discussions éventuelles inspirées par (ou appuyées sur) les articles et communiqués en question.
Là je parle d'un monde parfait :D Je pense qu'il y aura toujours une part de bordel.
pelon
 
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Message par Louis » 22 Jan 2003, 10:05

En politique, meme et surtout les différences symboliques ont un sens : que chirac en vienne a revenir a une certaine tradition gaulistes (et qui n'était pas uniquement symbolique) a un sens politique sufisemment important pour que nous puissions nous interroger sur les conséquences qui risquent d'en découler

De plus, au niveau de l'interet des peuples, du point de vue du prolétariat mondial, la question qui se pose est : "a t on intérret a ce que la france fasse usage de son droit de véto ? est ce que ca place le prolétariat mondial en meilleure position ou pas pour lutter et mettre a mal l'imérialisme yankee ?". Et dans le cas d'une réponse favorable, y as t il quelque chose a rétorquer a ceux qui exigent de chirac qu'il fasse usage de ce droit ?
Louis
 
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Message par stef » 22 Jan 2003, 10:42

a écrit :De plus, au niveau de l'interet des peuples, du point de vue du prolétariat mondial, la question qui se pose est : "a t on intérret a ce que la france fasse usage de son droit de véto ? est ce que ca place le prolétariat mondial en meilleure position ou pas pour lutter et mettre a mal l'imérialisme yankee ?". Et dans le cas d'une réponse favorable, y as t il quelque chose a rétorquer a ceux qui exigent de chirac qu'il fasse usage de ce droit ?


Du point de vue de l'intérêt des peuples, ce à quoi on a intérêt, c'est à ce que la mise sous contrôle impérialiste de l'Irak soit impossible. La façon dont ceci se passe n'est pas notre affaire. Il ne nous revient pas de conseiller le gouvernement UMP sur ce point.

Accorder la moindre légitimité à l'ONU serait du même coup légitimer toutes les interventions impérialistes menées sous son égide ici ou là. C'est aussi soutenir l'impérialisme français dans sa volonté de préserver ses positions.

Par ailleurs, je considère qu'au moment présent le combat pour imposer aux directions syndicales du PCF, du PS qu'elles rompent avec le gouvernement UMP est essentiel. Ne pas le voir, c'est ne pas comprendre à ce qui s'est déroulé à EDF. Comment intervenir sur une telle orientation si on soutient la politique étrangère de Chirac (comme le fait très officiellement le PCF) ?
stef
 
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