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Message Publié : 27 Sep 2004, 18:27
par Serp i Molot
Le 3 février, les formations terroristes dites "détachement du ministère de l'interieur"ont perpétré un nouveau crime contre le peuple laborieux.
Antonn Kass, militant en vue du parti des bolcheviks, agé de 19 ans, a été arreté et jetté dans les geoles poutiniennes dans le cadre d'une affaire grossièrement fabriquée.
Des bandits en uniforme de la milice ont lachement neutralisé le jeune bolchevik. Ils lui ont furtivement déposé de la drogue dans son sac à dos et tentent à présent de le faire condamner comme criminel. L'arrestation d'Antonn Kass et le déclenchement de poursuites pénales contre lui ont été effectués en violation de toutes les normes procédurales imaginables.
Cet incident a été précédé de plusieurs tentatives répétées d'exercer une influence morale sur la Direction de l'Organisation et sur les simples membres du PCBtUS (parti communiste bolchevik de toute l'Union Soviétique).
Le régime criminel tente d'intimider, de démoraliser et de mettre hors combat l'une des plus influentes organisations du PCBtUS (celle de Saratov)mais il n'y parviendra pas.
La fabrication de l'affaire et l'arrestation du camarade Kass ont eu lieu la veille d'une série d'actions de protestation planifiées par les bolcheviks contre le système anti-démocratique des élections bourgeoises.

Il faut croire que le pouvoir corrompu jusqu'à la moelle des os a peur du discours du PCBtUS, peur de la vérité. Les vaillantes terreurs de maintien de l'ordre sont incapables de venir à bout de la narcomafia (ou peut-être ne veulent-elles pas !)mais il leur est en revanche très facile de déposer des doses de poudre dans les poches des adversaires politiques de leur boss Poutine.

Honte aux chiens d'attache de la réaction politique !
A bas le pouvoir des criminels !
A bas la mafia scélérate !
Vive l'URSS de Lénine-Staline !

Message Publié : 27 Sep 2004, 19:20
par Serp i Molot
Je croyais être sur un forum communiste.
Je suis désolé mais de plus en plus de pêrsonnes dans mon pays, la Biélorussie, regrettent Staline. Staline a fait de notre pays, l'URSS, une grande puissance qui a sauvé le monde en écrasant le nazisme et qui aidait les mouvements révolutionnaires du monde entier. Je ne comprend pas pourquoi beaucoup de personnes en Occident qui se réclament du communisme ont un si mauvais jugement sur l'oeuvre de Staline. C'est certainement du au fait la bourgeoisie vous soumet à une forte pression idéologique.

Message Publié : 27 Sep 2004, 19:22
par othar
Salut!

Pour commencer, je te signale que je n'ai jamais entendu parler de cette organisation.
Mais je connais mal la vie politique d'aujourd'hui en Russie.

Peux-tu nous informer sur sa politique, ses objectifs, ses références, son implantation, etc

Pour terminer, la plupart des animateurs de ce forum se réclament de Lénine et de la Révolution d'Octobre.

Il semble que nous n'ayons pas la même tradition politique.

Nous nous sentons infiniment plus proches de Trotsky ,"menchevique internationaliste" devenu "bolchévik" que de Staline, "bolchevik" depuis toujours mais devenu nationaliste grand-russe et fossoyeur de la Révolution et de ses camarades (Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Boukhanrine, Smirnov, Piatakov, Radek, Sokolnikov, Rakovski, Toukhatchevski, Mratchkovski, Ter-Vaganian pour les plus connus).

Sans oublier bien sur, encore plus nombreuses, les victimes issues du peuple qui ne faisaient pas forcément de la politique.

Bref camarade, si tu veux discuter de tous les aspects de la politique de Staline depuis 1925 par exemple, tu trouveras ici des interlocuteurs qui te diront des choses pas faciles à entendre.

A bientôt peut-être.

Message Publié : 27 Sep 2004, 19:42
par othar
(Serp i Molot @ lundi 27 septembre 2004 à 20:20 a écrit :
Je suis désolé mais de plus en plus de pêrsonnes dans mon pays, la Biélorussie, regrettent Staline. Staline a fait de notre pays, l'URSS, une grande puissance qui a sauvé le monde en écrasant le nazisme et qui aidait les mouvements révolutionnaires du monde entier. Je ne comprend pas pourquoi beaucoup de personnes en Occident qui se réclament du communisme ont un si mauvais jugement sur l'oeuvre de Staline. C'est certainement du au fait la bourgeoisie vous soumet à une forte pression idéologique.

Désolé camarade, ce qui a fait la grandeur de l'URSS, ce n'est pas Staline, ce sont les transformations sociales issues de la révolution d'octobre:
l'expropriation de la noblesse et de la bourgeoisie, la réorganisation de la société ,communiste, plus rationnelle et l'élan que cela a libéré chez les travailleurs qui pensaient travailler enfin pour eux.
Malheureusement dans les conditions d'un pays arriéré (la Russie semi-féodale, semi-bourgeoise de Nicolas II), cet élan a fini par s'émousser, les travailleurs démoralisés par les difficultés et les sacrifices ont deserté la vie politique.

Et dans le même temps (années 1920-1930 pour fixer les idées), la bureaucratie de l'Urss prenait conscience de ses intérêts de caste, confisquait la direction politique de la révolution et de la société.

a écrit :
Je croyais être sur un forum communiste.


Tu est sur un forum communiste mais avec une tradition politique particulière, le trotskysme.
A noter que tu en trouveras difficilement en Russie puisque le régime stalinien a fait anéantir les derniers partisans de Trotsky en 1937 dans le camp de Vorkhouta.

a écrit :
C'est certainement du au fait la bourgeoisie vous soumet à une forte pression idéologique.


Pour la bourgeoisie, staline est un prétexte.
En Occident, la pression de la bourgeoisie ne s'exerce pas contre staline, elle s'exerce en réalité contre lenine,contre la révolution d'octobre et surtout contre l'idée que la classe ouvrière mondiale doit s'organiser pour diriger politiquement la Société.

Moi ce n'est pas Staline que je regrette ni le régime politique de l'URSS .
Je regrette la disparition de l'URSS , et surtout la disparition d'un régime social issu d'une révolution ouvrière qui montrait aux exploités du monde entier que l'on pouvait se passer de la bourgoisie.
Malheureusement les bureaucrates de l'URSS, avant de saborder leur régime en décembre 1991 avaient eu le temps par leur politique passée de tuer l'espoir communiste plus surement que toutes les propagandes bourgeoises.

Maintenant, on en est là...

Message Publié : 27 Sep 2004, 23:11
par Serp i Molot
Ce qui a fait la grandeur de l'URSS n'est pas Staline ? C'est qui alors ? N'oublions pas que Staline a industrialisé l'URSS en un temps record de 10 ans sans aide extérieure. En 1929, il a dit : "Nous retardons de 50 à 100 ans sur les pays les plus avancés. Ou nous rattraperons notre retard dans les 10 ans, ou nous serons broyés." L'avenir lui a donné raison. Grace à l'industrialisation, l'URSS a réussi à vaincre la puissante armée nazi.

Message Publié : 27 Sep 2004, 23:21
par Gaby
:headonwall:

Message Publié : 27 Sep 2004, 23:27
par pelon
(Serp i Molot @ mardi 28 septembre 2004 à 00:11 a écrit : Ce qui a fait la grandeur de l'URSS n'est pas Staline ? C'est qui alors ? N'oublions pas que Staline a industrialisé l'URSS en un temps record de 10 ans sans aide extérieure. En 1929, il a dit : "Nous retardons de 50 à 100 ans sur les pays les plus avancés. Ou nous rattraperons notre retard dans les 10 ans, ou nous serons broyés." L'avenir lui a donné raison. Grace à l'industrialisation, l'URSS a réussi à vaincre la puissante armée nazi.

Sans entrer dans de longs débats, on peut dire que l'armée rouge a gagné la guerre malgré Staline. "La plus éminente médiocrité du parti" comme disait Trotsky ne voulait pas croire à l'attaque par l'Allemagne le 21 juin 1941, malgré tous les rapports des agents secrets et ... la logique politique. Au lieu de prendre les précautions militaires nécessaires pour limiter les dégâts, Staline ne décide rien, ne fait rien. L'attaque allemande sera un désastre pour l'armée rouge : des millions de prisonniers russes, des divisions anéanties.

Message Publié : 27 Sep 2004, 23:43
par othar
Staline a effectivement incarné à lui tout seul la politique de l'URSS de la mort de Lénine à 1953.
Mais ce n'est quand même pas lui qui a construit ces usines, creusé les canaux, etc

Un autre point important est que les transformations de l'URSS dans les années 30 se sont faîtes avec des méthodes bureaucratiques.

Sinon, en tant que communiste, je suis contre le fait de personnaliser à outrance les transformations de l'URSS.

Je te rappelle que les bolchéviks savaient s'effacer devant l'action des masses.
Par exemple, si tu fais un peu attention aux affiches propagandistes des bolchéviques des années 1917-1921, tu verras une proportion relativement faible qui présente Lénine comme "moteur" de la Révolution.
Par contre si tu compares avec les affiches des années 30, c'est exactement l'inverse.
Autre exemple, tu peux trouver en France le roman "Le Ciment" de Fédor Gladkov qui parle des années 21-22 si mes souvenirs sont bons.
L'auteur y parle des travailleurs et de quelques militants bolchéviques mais pas des dirigeants politiques.

Bref dommage que le "culte de la personnalité" de l'époque fasse encore des ravages parmi les communistes de l'ex-URSS.

D'ailleurs Serp i Molot, c'est quoi pour toi être communiste?

Pour finir, par rapport à la propagande anticommuniste:
Ici, les médias bourgeois entretiennent la peur du communisme avec l'idée des Goulags sous Staline.

Qui aujourd'hui sait que la notion même de travail dans les camps de travail des années 30 (exiger à n'importe quel prix même celui du sang le rendement maximal des prisonniers) n'avait plus rien à voir avec la notion de travail dans les camps de travail du jeune régime soviétique (travailler pour avoir une vie sociale, pour s'éduquer dans la société afin de resocialiser les éléments bourgeois ou "lumpen" de l'ancienne société d'avant Octobre)

Bref la politique de Staline abreuve d'arguments l'anticommunisme de la bourgeoisie.
Par contre pour salir la politique de Lénine, ils ont plus de mal.

Message Publié : 28 Sep 2004, 08:43
par logan
L'industrialisation n'ets pas le fait de Staline mais du peuple soviétique. Staline n'a d'ailleurs fait qu'appliquer de manière caricaturale la planification et l'industrialisation préconisée par l'opposition de gauche en général et Trotsky en particulier.

Staline vainqueur des nazis? Rien n'est plus faux
D'abord l'arrivée des nazis au pouvoir en allemagne est en grande partie due à la politique suicidaire de l'Internationale Communiste en Allemagne, à la politique du PC allemand.
Là ou le pc allemand aurait du mener une lutte pragmatique contre le nazisme avec le SPD il n'a cessé d'agir comme si les sociaux démocrates étaient des social-fascistes. Par la suite Hitler lui même reconnaitra que la division absurde du PC Allemand et du SPD a été l'élément déterminant qui lui a permis de prendre le pouvoir.

Ensuite quand Hitler attaque l'URSS toutes les études hstoriques montrent que Staline est pris de court. L'armée allemande rentre dans l'URSS comme dans du beurre.
C'ets logique puisque durant les purges des procès de Moscou la majorité des gradés de l'armée sont purement et simplement exécutés. Hitler a mené la guerre à une armée rouge dont les cadres ont été massacrés par leur propre dirigeant (Staline)