Trotsky sur 1923 en Allemagne

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par John Connor » 15 Juil 2010, 17:19

Dans l'introduction de la brochure "Leçons d'Octobre", LT écrit :

"L'auteur de ces lignes a donné le schéma du développement des événements alle­mands l'année dernière (voir dans l'opuscule L'Orient et l'Occi­dent les chapitres A un tournant et L'étape que nous traversons)"

Je ne suis pas parvenu à trouver le fameux "opuscule"... Help !
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Message par com_71 » 16 Juil 2010, 18:22

ça doit être ça (de 1922)

Trotsky, Leon: Between Red and White: A Study of Some Fundamental Questions of Revolution, with Particular Reference to Georgia. Hyperion Press, Westport, Conn. 1975, ISBN 0-88355-189-6

ça a été traduit en français "entre l'impérialisme et la révolution", une édition belge : La Taupe, Bruxelles, 1970

ou pour les collectionneurs :

Entre l'impérialisme et la révolution, Librairie de l'Humanité, 1922, 180 p.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Barnabé » 16 Juil 2010, 18:26

(com_71 @ vendredi 16 juillet 2010 à 19:22 a écrit : ça doit être ça (de 1922°

Trotsky, Leon: Between Red and White: A Study of Some Fundamental Questions of Revolution, with Particular Reference to Georgia. Hyperion Press, Westport, Conn. 1975, ISBN 0-88355-189-6

ça a été traduit en français "entre l'impérialisme et la révolution" je crois, une édition belge
j'y avais pensé aussi mais c'est quand même essentiellement sur la question géorgienne (et en plus les titres de chapitre ne semblent pas correspondre, même avec une traduction approximative).
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Message par com_71 » 16 Juil 2010, 21:47

Bon, alors ça devait être un recueil d'article, dont celui-là :

Trotsky, Through what stage we are passing?, in Challenge of the Left Opposition (1923–25), New York 1975
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 17 Juil 2010, 14:49

non, finalement ce dernier article est de 1924

le mystère reste entier
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 17 Juil 2010, 20:07

(com_71 @ samedi 17 juillet 2010 à 15:49 a écrit : non, finalement ce dernier article est de 1924


mea culpa, je plaçais les "leçons d'octobre" en 1923, en réalité c'est sept 1924
dans ces conditions, il est possible que la référence soit bien à "through what stage we are passing"

à ce propos il n'est pas inutile de s'intéresser à ce que les "spartacists" écrivent maintenant sur la révolution allemande et les positions dans l'ic à l'époque

http://www.icl-fi.org/francais/spf/34/allemagne1923.html

et par la même occasion de rappeler que "vo" en 1967, traitait du problème, sans, elle, reprocher à Trotsky à l'IC toutes les élucubrations des trotskystes "officiels" après 1940 :

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/ar...vrier-et-paysan
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par John Connor » 18 Juil 2010, 10:58

Merci pour ces precisions :prosterne: .
Je vais donc tenter de me procurer le bouquin de LT en Anglais.
Je n'ai que survole l'article des spartacistes. Ils ont raison sur un point : il y a tres peu de discussions sur 1923 en Allemagne et cela correspond a une IC qui cherche a couvrir ses traces et une opposition de gauche pas encore assez structuree pour produire une analyse... Et bien trop occupee dans les annees suivantes...

Sinon, leur obsession pour le "gouvernement ouvrier" est a mon avis risible... Mais passons.

L'article de la LdC est excellent, meme si loin du sujet.
John Connor
 
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Message par Barnabé » 18 Juil 2010, 11:36

(John Connor @ dimanche 18 juillet 2010 à 11:58 a écrit :
Je vais donc tenter de me procurer le bouquin de LT en Anglais.

A noter qu'il est commandable (trois volumes en tout de textes de 1923 à 1929, une période non couverte par les "œuvres" en français) sur le site de Pathfinder, mais c'est pas donné...
Barnabé
 
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Message par sylvestre » 20 Juil 2010, 10:49

"A un tournant" est la préface de "5 années de l'IC" comme indiqué ici. On peut donc le lire en français ici.

"Par quelle étape passons-nous ?" ("Через какой этап мы проходим") est le titre donné lors de sa publication dans les Izvestia du CEI de l'URSS d'un discours prononcé le 21 juin 1924 lors du Vème congrès pan-union des travailleurs médicaux et correspond bien sûr à "Through what stage are we passing ?"
sylvestre
 
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