La nature humaine : pervertie par le système...

[mael.monnier]

Un vieux catho est venu me voir une fois, quand j'avais un LO entre les pattes, dans une banlieue un peu pourrave, il m'a dit qu'il faisait du soutien scolaire, que les gamins n'étaient pas méchants en soi, qu'au départ ils étaient tous pareils ni bons ni mauvais, mais qu'il fallait les aider pour qu'ils s'en sortent mieux et qu'il fallait toujours garder espoir.
:blink:

D'où vient le Mal alors ? Y'a un extra-terrestre, un Satan sous forme de serpent, qui est venu et qui a corrompu la nature humaine ?!? Rousseau dit que c'est le système qui pervertit l'Homme et qu'il est bon par nature. Mais dans ce cas comment de quelque chose de bon par nature a-t-il pu provenir le système que nous critiquons ?

[Nadia]

Le Mal ? C'est un mâle estropié...

[logan]

Mael ce qu'on explique depuis le début c'ets qu'il n'y a PAS de nature de l'homme, bonne ou mauvaise.

[Nasdaq]

Il n'y a pas de nature humaine.

Le cerveau humain est comme le disque dur d'un ordinateur.
La société y entre des données depuis sa plus petite enfance, le conditionne ( selon sa classe social par exemple) , et le cerveau agit en conséquence.
Ces données et les réactions sont trés trés complexes, mais tout ce déroule dans le cerveau sous forme de message chimique et éléctrique.

Dire qu'il y a quelque chose d'inhérent dans le cerveau humain, un Mal ou un Bien, qu'on ne peut controller, est tout simplement ridicule scientifiquement, irrationnel et parfaitement anti-communiste.


Au fait, premier post , bonjour tout le monde :wavey:

[cocolargol]

chaque sujet a des particularités biologiques qui vont jouer un role determinant danc ce conditionement. deux enfants stimulés de la meme facon n'auront pas le meme eveil.

il y a quelquechose d inherent et propre a l homme, c'est la morale. un donnee qui rentre par un conditionement, mais qui n'est pas arrivee toute seule.....

bienvenu a toi

[mael.monnier]

Le cerveau humain est comme le disque dur d'un ordinateur.
La comparaison est mal choisie. Un disque dur n'interprète pas d'informations, il stocke des données qu'il reçoit sous forme de suites de 0 et de 1. On peut certes dire que le cerveau humain est comme l'unité centrale d'un ordinateur. Mais l'ordinateur s'est fabriqué tout seul ? L'électricité est arrivée toute seule comme par magie ? Les divers composants se sont branchés tous seuls ? On n'a même pas été capable d'arriver à produire une cellule en laboratoire, qui est pourtant l"élément de base de la vie, et on persiste à croire qu'il n'y a pas de conscience dans l'Univers... Mais peu importe. Admettons que notre cerveau soit comme une unité centrale d'un ordinateur et que c'est par le hasard de façon "naturelle". Si l'on fait cette analogie, dire qu'il n'y a pas de nature humaine (c'est-à-dire de façon de penser, de vivre, etc. qui sont déterminés), c'est comme de dire qu'une unité centrale fonctionne sans règles. Or c'est faux. Pour une même unité centrale et en fonction des mêmes entrées, on obtient toujours la même chose, donc il y a des règles. Pour un être humain, c'est pareil : il y a des données en entrée et des résultats en sortie, résultats qui sont déterminés par la nature de l'homme, nature qui équivaut à la programmation de l'ordinateur. Notre liberté n'est donc que fictive, n'est donc qu'une impression fausse.

[Nasdaq]

dire qu'il n'y a pas de nature humaine (c'est-à-dire de façon de penser, de vivre, etc. qui sont déterminés), c'est comme de dire qu'une unité centrale fonctionne sans règles.

Quand je dis qu'il n'y a pas de nature humaine, je voulais dire qu'il n' y a pas de bien ou de mal inhérent a l'homme de facon universelle.
Le cerveau est conditionné , programmé.

Maintenant dire que parcque la majorité des personnes dans le monde actuelle est "programmé" de la même maniere ( individualiste, égoiste), cela constitue la "nature humaine" , je ne suis pas d'accord.
L'humain évolue.

Pour ce qui est du disque dur, je persiste a dire que ma comparaison est bonne. Puisque tu sembles oublier qu'avec les données, on fabrique des programmes.

Mais l'ordinateur s'est fabriqué tout seul ? L'électricité est arrivée toute seule comme par magie ? Les divers composants se sont branchés tous seuls ? On n'a même pas été capable d'arriver à produire une cellule en laboratoire, qui est pourtant l"élément de base de la vie, et on persiste à croire qu'il n'y a pas de conscience dans l'Univers...

ca veut dire quoi conscience dans l'Univers?
Un vent divin qui traverse les planetes et rend les hommes bons et aimables?

[Nadia]

Le cerveau humain est comme le disque dur d'un ordinateur.

La comparaison est mal choisie.
C'est vrai que c'est d'une finesse d'informaticien !
Enfin bon, pourquoi pas, avec un peu d'imagination. Mais c'est vrai que c'est un peu limité, parce qu'un ordinateur, c'est d'un con...

On n'a même pas été capable d'arriver à produire une cellule en laboratoire, qui est pourtant l"élément de base de la vie, et ...

Quant aux cellules de laboratoire, on en tripotte pas mal. On arrive à reproduire des bestioles mammifères sans gamètes, de faire fabriquer de l'insuline par des plans de tabac, bref on s'amuse beaucoup.

Fabriquer de toute pièce une cellule rien qu'avec de la chimie, si ça doit être possible, mais en soi ça ne sert à rien. Certains scientifiques travaillent à comprendre comment la vie est apparue sur Terre, ça c'est intéressant. Ils arrivent à constituer des ARN rien qu'avec des éclairs dans des gaz toxiques.

[Barikad]

J'ajouiterais à tout ce qui a été dit que les notions meme de bien de mal sont des notions morales. Il n'existe pas de morale universelle et intemporelle, la morale est toujours le produit d'un environnement social et historique donnée. Ce qui est mal pour un patron (la greve par exemple) ne l'est pas pour un ouvrier.