La nature humaine : pervertie par le système...

[mael.monnier]

Pour ne pas encombré le fil sur le mérite, j'ai rassemblé ici les points clés de la discussion sur la nature humaine (voir l'ensemble dans le fil sur le mérite, SVP) :

N'est-ce pourtant pas dans la nature de l'Homme d'en faire le moins possible et d'essayer d'en avoir le plus possible ?

Tous les discours sur "la nature de l'Homme" (alias "nature humaine" et autres) m'ont toujours laissé médusé. :altharion:

C'est dans la "nature humaine" de toujours tout vouloir pour soi-même, de tuer les autres, de les écraser, de voler, de rien vouloir glander, de...

Mais oui ! Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !
:altharion:

Si effectivement, la "nature humaine" était bonne, il n'y aurait pas de personnes qui veulent tout pour soi-même, qui tuent les autres, qui les écrasent, qui les volent, qui ne glandent rien, etc. En bref, il n'y aurait ni oppresseur ni opprimé. Comme le rappe Assassin :

Souvenez-vous des jours passés,
Et là vous comprendrez
Que les relations humaines ont toujours été entachées par la haine.
Toujours le même schéma, peu importe le sujet,
Un exploitant, un exploité, un dominant, un dominé.
A l'échelle internationale ou à l'échelle individuelle,
La reproduction des échanges est la même.
Si je tiens le monopole, je ne le lêche sous aucun prétexte.
Pourquoi vouloir partager dans une société où l'argent tue sans complexe ?
Eduqué dans le développement et la vitesse,
Je ne peux pas perdre mon temps, ni être plus souple dans mon business.
Cette façon de penser nous amène aujourd'hui
A tuer pour du papier sur lequel on a mis un prix.

Je marche avec toi si tu m'apportes, si tu me rapportes,
je serai ton frère.
Jusqu'au jour où tu n'auras plus d'intérêt, et là, je te shooterai par derrière.
Drôle de concept pour les produits d'un dieu.
Drôle de relation instaurée entre les hommes sur des écrits pieux.

Et pourtant moi je ne suis pas comme ça. C'est ma nature marsienne, faut croire. :spamafote:

Tout le monde n'est pas comme toi malheureusement, il y a tout dans ce monde :

Y a cette pervenche qui se fait insulter par le proprio du véhicule
Qu'elle vient tout juste d'aligner, fâché ce dernier la bouscule
Y a ce mec qui vend sa merde aux gosses en mal de rêve
Et ce gars qui rentre foncé-dé chez lui à l'heure ou ses rents-pa se lèvent
[...]
Et ce pauvre type qui se dit homme et macho
Sans fierté marié à une actrice de film porno
Et y a ce gros crevard qui veut rien lâcher c'est tout pour sa poire,
Prétentieux et avare le genre de mec qui fout le cafard
[...]
Y a ce jeune milliardaire qui mène une vie de château
Et cette famille dans la misère qui survit dans le ghetto
[...]
Et si tu te demandes pourquoi on te raconte tant de choses immondes
C'est qu'apparemment il faut de tout pour faire un monde
Y a des mecs comme moi
Ou des mecs comme lui
Y a même des mecs comme toi ...
Ça donne le monde ou l'on vie ...

[mael.monnier]

... Je poursuis :

Ce genre de discours ne sert qu'à légitimer la violence d'Etat en place. Puisque les Hommes sont des brutes, il faut donc un tyran pour les empêcher de s'entretuer.
N'est-ce pas ?

Il ne faut pas tomber d'un extrême à l'autre non plus. Tous les êtres humains ne sont pas des brutes. Tous les êtres humains ne sont pas des "anges" (façon de parler, n'y voyez pas de référence à ma religion chrétienne). Il n'y a donc pas lieu de mettre en place un Etat centralisé à l'extrême, un Leviathan pour que nous puissions vivre dans le respect mutuel. Pour moi l'Etat doit simplement faire respecter les lois communes qui ont été définies par la démocratie directe.

Voilà donc les hommes réunis et armés tout-à-la-fois, s'embrassant d'un côté, si on peut parler ainsi, et cherchant, de l'autre, à se blesser mutuellement. Les lois sont le lien, plus ou moins efficace, destiné à suspendre ou à retenir leurs coups.

Les anarchistes en disant qu'ils refusent l'Etat et ses lois le font en fait sortir par la porte pour le faire rentrer imméditement après par la fenêtre :

La liberté de chaque individu majeur, homme et femme, doit être absolue et complète, liberté d'aller et de venir, de professer hautement toutes les opinions possibles, d'être fainéant ou actif, immoral ou moral, de disposer en un mot de sa propre personne ; liberté de vivre, soit honnêtement de son propre travail, soit en exploitant honteusement la charité ou la confiances privée, pourvu que cette charité et cette confiance soient volontaires et ne lui soient prodiguées que par des individus majeurs.

[...]

Pourtant la société ne doit point rester complètement désarmée contre les individus parasites, malfaisants et nuisibles. Le travail devant être la base de tous les droits politiques, la société, comme une province, ou nation, chacune dans sa circonscription respective, pourra en priver [de ces droits» tous les individus majeurs qui n'étant ni invalides, ni malades, ni vieillards, vivront aux frais de la charité publique ou privée, avec l'obligation de les leur restituer aussitôt qu'ils recommenceront à vivre de leur propre travail.
[...]
En cas d'infidélité à un engagement librement contracté ou bien en cas d'attaque ouverte ou prouvée contre la propriété, contre la personne et surtout contre la liberté d'un citoyen, soit indigène soit étranger, la société infligera au délinquant indigène ou étranger les peines déterminées par ses lois.

Par conséquent, pour moi la nature humaine est à l'origine du système et il s'agit donc de faire peu à peu régner un régime fondée sur la Raison par l'éducation en élevant la conscience de tous. Si on ne change pas l'Homme, cela ne sert à rien de changer les conditions sociales car elles finiraient par revenir à leur état antérieur. Toutefois, il est évident également que si on ne change pas les conditions sociales, le changement de nature de l'Homme ne pourra se faire. Il faut donc procéder sur ces deux aspects là de manière dialectique.

[boispikeur]

Mael: Tu as été (dans le désordre, il se peut): PC, Vert -?-, Anar,... et maintenant, "rapiste"??

[Barnabé]

Comme d'hab' mael, tu dis vraiment n'importe quoi.

[Barnabas]

Ce ne doit pas être un mal : "rapiste". Parce que dans la citation d'assassin, maél fait une erreur si il pense pouvoir s'y accréditer. Ce qui est exposé c'est que "les relations humaines" sont entachées par la haine. Où veux-tu reprendre l'Idée de Nature Humaine là dedans?
Les rappeurs, sur le coup, ont une avance théorique certaine. Depuis le début des sociétés de classes, la théorie d'une nature humaine mystique et éternelle fait tabac. Le communisme s'est comprendre que la nature humaine n'existe pas en dehors des relations sociales, toujours en mouvement et sujettes à révolutions.

[mael.monnier]

Comme d'hab' mael, tu dis vraiment n'importe quoi.
C'est quoi alors la nature humaine ? C'est d'être chiant comme moi en posant sans cesse des questions et en faisant des messages à rallonge ? C'est de parler pour ne rien dire ? C'est de se disputer pour des broutilles ? C'est d'avoir envie de se suicider ? C'est d'essayer d'être le meilleur possible ? C'est essayer d'être le plus respectueux vis-à-vis d'autrui ? C'est quoi ?

[Barikad]

Comme d'hab' mael, tu dis vraiment n'importe quoi.

C'est quoi alors la nature humaine ? C'est d'être chiant comme moi en posant sans cesse des questions et en faisant des messages à rallonge ? C'est de parler pour ne rien dire ? C'est de se disputer pour des broutilles ? C'est d'avoir envie de se suicider ? C'est d'essayer d'être le meilleur possible ? C'est essayer d'être le plus respectueux vis-à-vis d'autrui ? C'est quoi ?
nan, ca c'est la nature mael...

[mael.monnier]

Ce ne doit pas être un mal : "rapiste". Parce que dans la citation d'assassin, maél fait une erreur si il pense pouvoir s'y accréditer. Ce qui est exposé c'est que "les relations humaines" sont entachées par la haine. Où veux-tu reprendre l'Idée de Nature Humaine là dedans?
Si les relations humaines sont entachés par la haine, c'est qu'en toute logique la nature humaine est entachée par la haine et une logique de profit égoïste ("Je marche avec toi si tu m'apportes, si tu me rapportes, je serai ton frère. Jusqu'au jour où tu n'auras plus d'intérêt, et là, je te shooterai par derrière.")

Les rappeurs, sur le coup, ont une avance théorique certaine.

:altharion:
Tout être humain en est capable...

Depuis le début des sociétés de classes, la théorie d'une nature humaine mystique et éternelle fait tabac.

Poutant du temps des hommes préhistoriques, il y avait à ce que je sache l'expression d'un fait religieux provenant de la nature la plus profonde de l'Homme qui s'exprimait par l'enterrement des morts et l'art, donc cela date d'avant l'apparition des classes.

Le communisme s'est comprendre que la nature humaine n'existe pas en dehors des relations sociales, toujours en mouvement et sujettes à révolutions.

:altharion:
La nature humaine est toujours valable pour un Robinson Crusoë tout seul sur son île à ce que je sache, pas besoin que l'Homme soit en société...

[Gaby]

La "nature humaine" en dehors de toute interaction avec la société, c'est l'animalité, point barre.
C'est que dalle ce concept, c'est creux au possible.

Y'a rien de naturel, y'a que du social.