Economie socialiste: quels objectifs et moyens ?

[manu31]

D'accord, et quelles conclusions en tires-tu par rapport au titre de ce fil que tu as ouvert?

[justedepassage]

D'accord, et quelles conclusions en tires-tu par rapport au titre de ce fil que tu as ouvert?

Préférez-vous blanc ou noir ?

Autant il me semble important et urgent de porter une réflexion juste, autant il m'apparaît nécessaire de ne pas porter de conclusions hâtives.

Serait-il possible de porter des conclusions tangibles ? Celà impliquerait de la part de l'auteur une remarquable connaissance et maîtrise de données qui nous échappent. Ce ne serait donc pas sérieux.

Il m'apparaît, par contre, bien utile de rechercher une représentation toujours plus juste, plus complète et plus actuelle de nos situations individuelles et collectives.
Les écarts éventuels qui seraient faits par rapport à l'intitulé du sujet proposé ne seraient pas nécessairement dérangeants s'ils contribuaient à améliorer cette représentation.

Pour tenter d'apporter, toutefois, quelques éléments généraux de réponse, il me semble pouvoir indiquer que les éléments présents confortent l'idée de la nécessité de l'union pour réaliser une force qui fait actuellement sérieusement défaut parmi les moyens nécessaires à toute transformation.
Il m'apparaît également que beaucoup de monde se pose des questions analogues et convergentes. La synergie et l'ouverture sont donc des éléments clefs pour la réalisation d'une telle union nécessaire.

Je vous proposerai prochainement de nouveaux travaux et éléments de réflexion portant sur le présent sujet.

[manu31]

Je vous proposerai prochainement de nouveaux travaux et éléments de réflexion portant sur le présent sujet.
Je ne sais pas si tu ne réponds qu'à moi ou à tout le monde... Si ce n'est qu'à moi on va peut-être se tutoyer non?

Ben... sinon je comprends pas trop ton post... Je te demande quelles conclusions tu en tires, et je ne trouve pas le début d'un comencement de réponse dans tes 16 lignes.

Drôle de discussion! :blink:

[justedepassage]

Je vous proposerai prochainement de nouveaux travaux et éléments de réflexion portant sur le présent sujet.

Je ne sais pas si tu ne réponds qu'à moi ou à tout le monde... Si ce n'est qu'à moi on va peut-être se tutoyer non?

Ben... sinon je comprends pas trop ton post... Je te demande quelles conclusions tu en tires, et je ne trouve pas le début d'un comencement de réponse dans tes 16 lignes.

Drôle de discussion! :blink:

Le post s'adressait bien à vous en tentant d'apporter quelques embryons de réponses générales tout en signifiant considérer hâtif de vouloir être conclusif:

...les éléments présents confortent l'idée de la nécessité de l'union pour réaliser une force qui fait actuellement sérieusement défaut parmi les moyens nécessaires à toute transformation.
Il m'apparaît également que beaucoup de monde se pose des questions analogues et convergentes. La synergie et l'ouverture sont donc des éléments clefs pour la réalisation d'une telle union nécessaire.

Comment appréciez-vous les éléments déjà portés sur le sujet ? Ce sont tous vos éléments d'appréciation qui sont et seront de nature à élargir le champ de vision de chacune et de chacun.
(permettez-moi de préférer l'emploi naturel du vouvoiement que je considère favoriser la considération des interlocuteurs)

[justedepassage]

Je vous propose la lecture des documents suivants dont l'auteur, Michel Lasserre, participe à la rédaction de courriel d'information ATTAC :

De l'entreprise capitaliste...
...vers le socialisme autogéré

Que pensez-vous de ces articles ( pas nécessairement de l'association ATTAC, mais du contenu des articles proposés dans le cadre du présent sujet ) ?

[justedepassage]

Je vous propose la lecture des documents suivants dont l'auteur, Michel Lasserre, participe à la rédaction de courriel d'information ATTAC :

De l'entreprise capitaliste...
...vers le socialisme autogéré

Que pensez-vous de ces articles ( pas nécessairement de l'association ATTAC, mais du contenu des articles proposés dans le cadre du présent sujet ) ?

Excusez moi, juste, mais il est d'une pauvreté désolante...et je suis gentil.

Je ne suis pas économiste (dieu me garde) mais dire qu'il suffirait de "faire jouer la concurrence pour faire baisser les prix industriels" c'est comme essayer de me faire croire que les transformateurs marchent en courant continu...

a) Pour faire baisser les prix des machines, il suffit de jouer la concurrence entre les entreprises qui fabriquent les machines, ce sont alors à ces entreprises là de baisser leurs prix. Il en est de même pour les matières premières ou pré-élaborées. Ces entreprises sont de toute façon elles aussi soumises à la concurrence, et la baisse de leurs prix est donc déjà pour elles un objectif majeur.

Il n'a jamais entendu parler des cartels et d'autres ententes entre producteurs ce monsieurs?

Il ne sort rien de plus consistant des plumes d'ATTAC?

La citation que vous faites s'inscrit précisément dans la critique du capitalisme que fait Lasserre qui conclut le paragraphe en disant :

Toutes ces solutions pour faire baisser les coûts de production sont largement utilisées. Seulement, si elles peuvent effectivement permettre à une entreprise de maintenir ses profits, au moins temporairement, elles ont aussi d'inévitables conséquences économiques et sociales.

Ce qui amène à conclure, à propos de ce premier document, sur l'impasse du capitalisme.

Le deuxième document (lien), qui a force de propositions, prévoit, notamment, la prise de contrôle des conseils d'administration ce qui a, en particulier, pour effet d'écarter les cartels et facteurs d'ententes dans un contexte de nouvelles structures comme des 'soviets'...