L'humanisme et communisme

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par Crockette » 29 Déc 2004, 18:10

Voltaire, Valières, c'est la contradiction de l'être humain dans toute sa splendeur.
Nous-même regardons nous.
Un prof communiste m'a dit un jour que le soir ça le faisait réfléchir : militer pour ses idées, ça ne l'empêchait pas d'acheter une voiture neuve et de particper au capitalisme.
Moi-même en achetant mon ordinateur, je participes au système capitaliste et avec l'accès à internet c'est pareil, j'enrichis les multinationales de la comm.

Voltaire a humilié l'Eglise et ses valeurs morales, mais le dimanche il allait à l'église.(il faisait notarier son acte de foi dominical pour prouver qu'il était pratiquant, bizarre...).
Il a écrit les louanges du roi tout en critiquant la noblesse sous des pseudos.

Il était riche et adorait l'argent, mais il a dépensé sans compter en temps et en argent, pour défendre des gens qui étaient victimes de l'arbitraire de la justice du Roi.(bien des gens étaient pendus pour des broutilles...).


Il me semble que Voltaire a méprisé parfois réellement et sincèrement le peuple, simplement parcqu'il était incapable de se révolter contre sa condition d'asservissement, du sommet de sa culture et de sa dialectique il ne le comprennait pas.
Peut-être attendait-il une révolte lorsqu'il était obligé de quitter la France où lorsqu'il était dans sa cage dorée à la bastille ?
Dans sa vanité, Voltaire croyait peut-être que tout le monde allait se bouger pour lui et ses idées..;il en devint peut-être amer vis à vis des indigents, des incultes, des illétrés.
Crockette
 

Message par Crockette » 29 Déc 2004, 18:16

Dongfang : des affaires dans le commerce triangulaire, ça m'étonne un peu, bien qu'avec Voltaire, je m'attends à tout.

Gaby, j'attends avec impa :boxing: :huh1: tience les trentes lignes, quand est-ce que tu reviens ?
Crockette
 

Message par boispikeur » 29 Déc 2004, 18:59

(canardos @ mercredi 29 décembre 2004 à 18:25 a écrit : c'est au service de la bourgeoisie qu'il met son immense talent, pas des pauvres....
:33:

A cette époque, alors que le prolétariat étant en devenir, la bourgeoisie n'était pas la seule classe sociale qui pouvait être révolutionnaire?
boispikeur
 
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Message par quijote » 30 Déc 2004, 01:05

L ' humanisme est une notion fourre tout .

L "'abbé Pierre est humaniste ;, Kouchner aussi

C'est la version moderne de la charité du 19 ème siécle

J 'avais assisté à un gala d 'Amnesty dans une gande salle parisienne .
rien que du beau monde : robes de soirée , bijoux , à des milliers de francs pièce

Ces gens là se donnaient bonne conscience

Au fond nos humanistes " modernes " sont le cache sexe de l 'impérialislme : Kouchner est pour le "droit d 'ingérence humanitaire " ce qui ne l 'empêche pas de soutenir l 'OTAN en
Bosnie

Bill gates est lui aussi " humaniste " et crée des" fondations "


Je traite à part les jeunes pleins de bonne volonté qui veulent faire une "action "

et les humanitaires de " Médecins sans frontière " se rendent compte quelques fois qu'on instrumentalise leur combat

Mais qu 'ils soient sincères ou pas nouis devons combattre cette hypocrisie et opposer au douceatre humanisme , le communisme
quijote
 
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Message par Valiere » 30 Déc 2004, 13:41

Sauf que Voltaire a apporté à notre combat, à son époque alors que Krouschner et monsieur Pierre sont des réacs d'aujourd'hui.
Valiere
 
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Message par Crockette » 30 Déc 2004, 16:59

Quijote tu as entièrement raison, mais je rappelle que mon thème est philosophique : je parle de l'humanisme comme concept philosophique, historique qui peut déboucher sur des valeurs proches d'un parti politique.

Ce que tu me décris c'est de l'humanitaire. Et là c'est vrai que tu as tout le gratin de la sociale-démocratie (ceux qui s'appelent encore socialistes) et tout le monde de la bienfaisance patronale et chrétienne.

Justement ici, je vais vous démontrer (ou essayer) que l'humanisme a des valeurs très proches du communisme. Je vais laisser Voltaire de coté. Et je vais aborder après des personnes comme :
- Jean-Paul Sartre qui a développé l'existentialisme, et qui, (comme par hasard ?) a été très proche du parti communiste...
- Paulo Freire, pédagogue, s'interressant lui aussi à l'humanisme, qui a accédé à des postes à responsabilité lors de l'accession du Parti de Travailleurs à la tête de Sao Paulo (encore un hasard ?) en 1989.
- Il y a Camus, humaniste, qui (encore un hasard) était au parti communiste avant la guerre.
-Marx lui-même était philosophe...
- Flaubert repris par Sartre, a décrit toute l'absurdité et tout le pathétisme des manières bourgeoises du 19ème.
- Il y a eu aussi Paul Ricoeur, philosophe français qui a dénoncé la "mal gouvernance", c'ad des institutions d'Etat qui fonctionnent sans engager un dialogue.


Le but est de prouver que certains courants philosophiques (comme le matérialisme dialectique de Marx dont je n'ai pas tout compris mais j'y travaille) légitiment les valeurs défendues par LO et ou LCR.


Je continue le programme international des humanistes, lisez bien les arguments, ils sont cousins de ceux des communistes, c'est irréfutable.
J'ai rappelé plus haut, que les démocrates-sociaux ou chrétiens, de Bayrou à Hollande, aimeraient bien s'appeler humanistes, mais ils ne sont que des simples humanitaires, je vais le prouver de manière épistémologique.


La philosophie humaniste (selon Sartre) s'oppose sans concession aux chrétiens bienfaisants et charitables, car elle pose la liberté de l'homme et son existence comme premier postulat (elle ne le fait pas précéder de l'existence d'une force supérieure comme un Dieu).
Crockette
 

Message par quijote » 30 Déc 2004, 18:25

(Crockette @ jeudi 30 décembre 2004 à 16:59 a écrit : Quijote tu as entièrement raison, mais je rappelle que mon thème est philosophique : je parle de l'humanisme comme concept philosophique, historique qui peut déboucher sur des valeurs proches d'un parti politique.

Ce que tu me décris c'est de l'humanitaire. Et là c'est vrai que tu as tout le gratin de la sociale-démocratie (ceux qui s'appelent encore socialistes) et tout le monde de la bienfaisance patronale et chrétienne.

Justement ici, je vais vous démontrer (ou essayer) que l'humanisme a des valeurs très proches du communisme. Je vais laisser Voltaire de coté. Et je vais aborder après des personnes comme :
- Jean-Paul Sartre qui a développé l'existentialisme, et qui, (comme par hasard ?) a été très proche du parti communiste...
- Paulo Freire, pédagogue, s'interressant lui aussi à l'humanisme, qui a accédé à des postes à responsabilité lors de l'accession du Parti de Travailleurs à la tête de Sao Paulo (encore un hasard ?) en 1989.
- Il y a Camus, humaniste, qui (encore un hasard) était au parti communiste avant la guerre.
-Marx lui-même était philosophe...
- Flaubert repris par Sartre, a décrit toute l'absurdité et tout le pathétisme des manières bourgeoises du 19ème.
- Il y a eu aussi Paul Ricoeur, philosophe français qui a dénoncé la "mal gouvernance", c'ad des institutions d'Etat qui fonctionnent sans engager un dialogue.


Le but est de prouver que certains courants philosophiques (comme le matérialisme dialectique de Marx dont je n'ai pas tout compris mais j'y travaille) légitiment les valeurs défendues par LO et ou LCR.


Je continue le programme international des humanistes, lisez bien les arguments, ils sont cousins de ceux des communistes, c'est irréfutable.
J'ai rappelé plus haut, que les démocrates-sociaux ou chrétiens, de Bayrou à Hollande, aimeraient bien s'appeler humanistes, mais ils ne sont que des simples humanitaires, je vais le prouver de manière épistémologique.


La philosophie humaniste (selon Sartre) s'oppose sans concession aux chrétiens bienfaisants et charitables, car elle pose la liberté de l'homme et son existence comme premier postulat (elle ne le fait pas précéder de l'existence d'une force supérieure comme un Dieu).

Exemples mal choisis : Flaubert haïssait la Commune

Sartre en fait plus proche du stalinisme que du communisme ( il n '(est que voir sa dernière étape : il était avec les maos de la" Cause du peuple"

Camus , lui , avait renié ses premiers engagements et a mis en avant le scepticisme( voir le " Mythe de Sisyphe")

Et de plus , il a eu une position bien ambigüe par rapport à l 'indépendance de l 'Algérie

Enfin , se référer au Parti des travailleurs : regarde ce qu 'est devenu Lulla

Enfin Marx a renié tout le discours des hégéliens de gauche , " humanistes" ( Bauer , Stirner etc ) et se démarque pas mal de Feuerbach et de son postulat basé sur " l 'homme "

Non , vraiment l '" humanisme " ne débouche
pas sur le communisme même de loin , car il nie une vérité fondamentale : la Lutte de classe

C 'est dommage qu ' en tant que militant ou proche de la LCR , tu accordes le moindre crédit au discours " humaniste "
quijote
 
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