LO et le féminisme

[Jacquemart]

Un point de vue essentiellement économiste signifie que (...) l' on nie le fait que l' oppression des femmes est spécifique, que le patriarcat est largement antérieur au capitalisme, etc...

"Spécifique", je ne sais pas très bien ce que cela veut dire.

En revanche, la polygamie dans les sociétés lignagères, l'enfermement des femmes en Grèce, pour ne citer que cela parmi mille autres faits, sont des choses connues de tout collégien moyennement assidu aux cours d'histoire.

Engels, pour ne citer que lui, a tout de même écrit un bouquin entier pour expliquer que l'oppression des femmes date du néolithique... sans compter que les recherches modernes la font remonter encore bien avant.

Alors, pour nier que l'oppression des femmes est antérieure au capitalisme, il faudrait qu'on soit complètement incultes et ignares, non ?

[othar]

Alors, pour nier que l'oppression des femmes est antérieure au capitalisme, il faudrait qu'on soit complètement incultes et ignares, non ?
Effectivement, voilà où ça mène, Davidoulia de caricaturer les positions de ceux avec lesquels on n'est pas d'accord.
Surtout quand on ne les connait pas...
mais il n'est jamais trop tard pour apprendre dit-on?

[Ottokar]

Moi je crois qu'un So c'est surtout dissusif par rapport aux "gêneurs" organisés ou pas qui voudraient "s'attaquer" ou "bousculer" la manif ou ou le cortège LO. Dans cet optique, les hommes mêmes petits sont plus efficaces les femmes mêmes celles qui pratiquent les arts martiaux ou la boxe.

Rien à ajouter à cela, et le féminisme n'entre pas en ligne de compte. Dans la pratique, une femme responsable de LO peut très bien donner des indications ou des ordres à des membres hommes du SO masculin sans que ceux-ci se sentent dépossédés de leu massue cromagnonesque qu'ils n'ont pas.
Sinon, "économiste" est un terme qui a été utlisé dans le parti russe au début du siècle, c'était une tendance qui prétendait que le parti devait se contenter de la lutte "économique" (syndicale) sans mener le combat politique (revendications de liberté démocratique, élections, voire conquête du pouvoir). Lénine polémqie conte eux dans le Que Faire ?
modéré (hors sujet)

[Davidoulia]

B-A-BA du matérialisme qu'il suffit d'approfondir un peu pour se rendre compte que le combat socialiste d'émancipation du prolétariat, de par l'abolition de la propriété privée des moyens de production, inclut nécessairement une libération des femmes.

Voilà un désaccord!
Nous on pense que cela n' a rien d' évident et que la libération des femmes, même lors d' une révolution, nécessite un mouvement féministe.
D' ailleurs, lors de la révolution russe, les avancées en matière des droits des femmes ont été le fruit d' un mouvement féministe.

Ce qui m'interesse, c'est que ce sont des gens qui s'opposent aux préjugés "anti-femmes" à l'intérieur du milieu immigré

Le problème est que l' oppression des femmes ne se limite pas au milieu immigré.
D' où l' intérêt de faire partie du CNDF.
Le Collectif National pour les Droits des Femmes (CNDF) est un regroupement d'associations féministes, de syndicats et partis politiques constitué le 24 janvier 1996.
Il se fixe comme objectif de faire passer dans les faits, dans la pratique, l'égalité formelle que les femmes ont conquise durant tout le vingtième siècle.
Il se bat sur tous les terrains où les femmes souffrent de discriminations et de traitement inégalitaire, de violences, de manquement à leur dignité.
Il intervient dans des domaines aussi variés que la réduction du temps de travail, l'égalité professionnelle, le travail de nuit, les équipements collectifs, la famille, le travail domestique, les violences, la lesbophobie, la place des femmes dans la vie publique, la lutte contre le Front National et ses clônes, la lutte contre le sexisme, l'école, la mondialisation libérale, la solidarité internationale, etc...

"Spécifique", je ne sais pas très bien ce que cela veut dire.

Spécifique veut dire différente des autres oppressions. Cela signifie entre-autres que toutes les femmes sont opprimées, quelques soit leur classe (mais pas toujours de la même manière selon les classes) et que leur oppression n' est pas une variante de l' oppression capitaliste, même si le capitalisme la reprend à son compte. Il s' agit de l' oppression des femmes par les hommes et pas simplement de l' oppression des femmes par le capitalisme.
Cela dit vous le dite vous-mêmes :

Alors, pour nier que l'oppression des femmes est antérieure au capitalisme, il faudrait qu'on soit complètement incultes et ignares, non ?

Est-ce qu' il y a un secrétariat et ou une commission féminisme, à LO?

Effectivement, voilà où ça mène, Davidoulia de caricaturer les positions de ceux avec lesquels on n'est pas d'accord.
Surtout quand on ne les connait pas...
mais il n'est jamais trop tard pour apprendre dit-on?

Personnellement je ne caricature pas, je m' informe.
La vision économiste concernant le féminisme est celle de SPEB et du SWP.

[Nadia]

Est-ce qu' il y a un secrétariat et ou une commission féminisme, à LO?
Non.

[Jacquemart]

D' ailleurs, lors de la révolution russe, les avancées en matière des droits des femmes ont été le fruit d' un mouvement féministe. (...) D' où l' intérêt de faire partie du CNDF. (...) Est-ce qu' il y a un secrétariat et ou une commission féminisme, à LO ?

Y a comme un glissement quelque part, non ?
Les militant(e)s du parti bolchevik, avant la prise du pouvoir, faisaient-ils partie d'associations ou de mouvements féministes ? Le parti lui-même avait-il un "secrétariat" et une "commission féminisme" (quelle manière formaliste et administrative de voir la politique !)
Et pourtant...

[Gaby]

D' ailleurs, lors de la révolution russe, les avancées en matière des droits des femmes ont été le fruit d' un mouvement féministe. (...) D' où l' intérêt de faire partie du CNDF. (...) Est-ce qu' il y a un secrétariat et ou une commission féminisme, à LO ?

Y a comme un glissement quelque part, non ?
Les militant(e)s du parti bolchevik, avant la prise du pouvoir, faisaient-ils partie d'associations ou de mouvements féministes ? Le parti lui-même avait-il un "secrétariat" et une "commission féminisme" (quelle manière formaliste et administrative de voir la politique !)
Et pourtant...

Il est étonnant que Kollontaï ait préféré faire parti du mouvement ouvrier en s'intéressant notamment à la question féminine, que de s'investir dans un "mouvement féministe" (ce qui ne veut rien dire et tout à la fois, là encore je regrette que Davidoulia ne précise pas le sens de ces expressions).

**edit** je précise quand même que le mouvement des femmes ouvrières au début XXè en Russie n'avait pas grand chose d'autonome vu qu'il était une émanation directe d'un fort mouvement ouvrier et dirigé par des femmes bolcheviks et mencheviks.

[Davidoulia]

D' ailleurs, lors de la révolution russe, les avancées en matière des droits des femmes ont été le fruit d' un mouvement féministe. (...) D' où l' intérêt de faire partie du CNDF. (...) Est-ce qu' il y a un secrétariat et ou une commission féminisme, à LO ?

Y a comme un glissement quelque part, non ?
Les militant(e)s du parti bolchevik, avant la prise du pouvoir, faisaient-ils partie d'associations ou de mouvements féministes ? Le parti lui-même avait-il un "secrétariat" et une "commission féminisme" (quelle manière formaliste et administrative de voir la politique !)
Et pourtant...
Mais il y avait un mouvement autonome des femmes (par autonome je n' entend pas forcément non-mixte).

(ben vi quoi, c'est un boulot de nana, le secrétariat)

J' aime bien le jeux de mot mais les secrétariats de la LCR sont tous mixtes et on n' y fait pas un boulot de secraitaire au sens classique du terme. Les secrétariats ressemblent plus à des commissions.

Je réponds : "Ca ne me semble pas primordial. Surtout dans un groupe où le féminisme semble tout naturel et évident."

Tant mieux parce qu' à la LCR le féminisme n' est pas évident pour tout le monde.

[emman]

Davidoulia, je trouve que tu es bien formaliste. Le problème n'est pas de savoir s'il y a un secretariat au féminisme où si une organisation fait partie de telle ou telle association, voire si elle participe à telle ou telle manifestation, mais bien ce que défendent au jour le jour ses militants auprès des personnes qui les entours. Et là dessus il n'y pas de doute à avoir Lutte Ouvrière est bien une organisation pour qui le mot féminisme n'est pas un vain mot, mais bien une pratique quotidienne vis à vis de notre entourage Et encore une fois, la volonté de mettre en avant des femmes aux élections fait bien partie de cette volonté quoi qu'en dise certains. Et si tu lis Lutte Ouvrière, tu verras de nombreux articles, sur la violence faites au femme, sur la défense du droit à l'avortement, sur le combat pour l'égalité des salaires, où sur l'oppression de la femme via la religion, etc..., etc...

[othar]

[quote=" (Davidoulia @ vendredi 21 janvier 2005 à 14:53"]
Le problème est que l' oppression des femmes ne se limite pas au milieu immigré.
D' où l' intérêt de faire partie du CNDF.
Le Collectif National pour les Droits des Femmes (CNDF) est un regroupement d'associations féministes, de syndicats et partis politiques constitué le 24 janvier 1996.
Il se fixe comme objectif de faire passer dans les faits, dans la pratique, l'égalité formelle que les femmes ont conquise durant tout le vingtième siècle.
Il se bat sur tous les terrains où les femmes souffrent de discriminations et de traitement inégalitaire, de violences, de manquement à leur dignité.
Il intervient dans des domaines aussi variés que la réduction du temps de travail, l'égalité professionnelle, le travail de nuit, les équipements collectifs, la famille, le travail domestique, les violences, la lesbophobie, la place des femmes dans la vie publique, la lutte contre le Front National et ses clônes, la lutte contre le sexisme, l'école, la mondialisation libérale, la solidarité internationale, etc...

Merci pour ta réponse.


Sinon Davidoulia, j'aurais une question:
si je dois faire partie du CNDF, que dois-je dire aux camarades de la Lcr qui me reprochaient (et m'engueulaient aussi) de ne pas faire partie des associations de défense des mal-logés, ou de ne pas faire partie des associations de défense des sans-papiers ou bien de ne pas faire partie....etc ?

Doit-on supposer que la plupart des militants ou sympathisants de la Lcr font partie de toutes ces associations?

Sans avoir aucun mépris pour ces combats, je crois que dans la situation actuelle, il vaut mieux que les organisations révolutionnaires orientent leurs faibles forces vers des activités leur permettant d'apparaître politiquement au sein de la classe ouvrière (et au delà tant qu'à faire...).

PS:
Je sais bien certains de tes camarades caricaturent cela en disant que Lo ne s'interresse qu'à elle-même...