digression sur dictature du prolétariat

[Combat]

A ceci, je répondais que j’étais parfaitement d’accord. Mais des principes ne font pas une tactique. La preuve c’est qu’ici, l’instauration de la dictature du prolétariat n’est pas vraiment le programme de LO aux prochaines élections.

en tout cas quand vous employer le mot "dictature", ça doit faire fuir pas mal de monde ... et je comprend ..
C'est mieux que de ratisser large et d'accepter n'importe quoi et n'importe qui...

[Louis]

pas envie d'en faire des tartines, juste que ce mot, est completement d'apres moi, à bannir, c'est tout .... et prolétariat aussi dailleurs ..

je suis certains que tu questionnes la population la dessus dans la rue en micro trottoir, tu en à 98% qui ne savent pas ce que ça veut dire "prolétariat", surtout parmis les jeunes ... dont moi .. et aucune envie de me taper de la lecture dans "histoire et théorie" ..
par contre ça c'est certains que le mot dictature, lui il evoque que du negatif, et lui sera seul retenu dans la grande majorité des cas.

faut pas se vexer, mais ça fait "vieillot" je trouve d'employer ces termes.
"lutte des classes" par contre, ça je comprend ... ça m'attire + à lire.
Moi je suis d'accord avec toi ! Les gens ne savent pas ce que veux dire "prolétariat" et encore moins dictature (puisque la dictature telle que la revendiquait marx ou lénine avait un rapport immédiat avec la "dicatature" greque, c'est a dire une annulation de la démocratie a titre purement temporaire) ! Mais si tu envisage de ne pas utiliser les mots que les gens ne comprennent pas, tu n'as pas fini ! Donc tu n'utilise pas le mot "socialisme" (synonyme d'enrichissement personnel depuis mittérand) ni le mot "radical" (utilisé par les radicaux valoisiens) ni le mot "antilibéral" (puisque ce qu'ils envisagent c'est plutot une utilisation par chirac de ce vocable) ni le mot "alternative", ni le mot "rupture", ni les mots (bon, j'ai une centaine de mot en stock, mais on va pas non plus y passer la nuit)

Notre combat politique est aussi (mais pas uniquement) un combat de mot ! Et il faut se doter d'une stratégie et d'une tactique pour "jouer avec les mots" ! En fait, je ne fait que reprendre le marxisme le plus classique ! Lénine a bien débatisé son parti "social démocrate ouvrier" en "communiste" ! Pourtant c'était bien "social démocrate" ! :hinhin:

[dounia]

je suis certains que tu questionnes la population la dessus dans la rue en micro trottoir, tu en à 98% qui ne savent pas ce que ça veut dire "prolétariat", surtout parmis les jeunes ... dont moi ..

moi, je suis certaine que si tu questionnes des élèves de maternelle, tu en as 98% qui ne savent pas lire, surtout parmi les plus jeunes, alors qu'est ce qui est mieux les laisser dans l'ignorance ? ou chercher à leur donner des outils pour comprendre le monde et leur permettre d'y prendre part ?

[Combat]

Pour Combat

Ta petite remarque (même sur le ton de la blague) montre à quel point pour toi, militer, c'est se couper des masses et rester en sécurité dans sa tour d'ivoire. Je trouve ça incompréhensible. La seule explication que j'y vois, c'est que tu n'es pas sûr de tes idées, et que tu as les jetons que les autres te contaminent, entament ta pureté révolutionnaire.
Tiens, c'est comme quand dans un autre fil, et cette fois sans rire, tu disais "A partir d'aujourd'hui je considère que le parti socialiste n'a plus rien d'un Etat ouvrier".

J'ai trouvé ça comique et triste à la fois. Triste parce que j'aime que ceux qui se réclament de la famille trotskyste aient le sens du ridicule.

Au moins je ne meprise par les luttes politiques et ne me coupe pas de l'aspect international de la lutte des masses. C'est deja ca :hinhin: . A vouloir donner des lecons, il faut regarder un peu devant sa porte :17: .Si pour ne pas se couper des masses, il faut se laisser entrainer par le fleuve de l'opportunisme, ou va t on???
Qu' y a t il de ridicule a faire un saut qualitatif dans son analyse du PS? Cela prouve simplement que mon marxisme est vivant et dynamique. C'est le contraire qui serait marrant.

[meichler]

Le mot dictature fait peur, comme tout ce qui évoque la violence, le conflit, parce que l'idéologie bourgeoise actuellement cherche à effacer toute idée de conflit de violence. Alors que la société (capitaliste en effet) n'a jamais été aussi violente et conflictuelle.
Il y a bien des façons d'exercer la violence sociale, la dictature de classe. C'est encore plus efficace si la dictature violente se pare de la "démocratie".
La différence essentielle entre la dictature du prolétariat et celle de la bourgeoisie est que la première (sera) la violence exercée par la grande majorité du peuple contre une minorité d'exploiteurs, alors que la seconde (est) celle d'une infime minorité de profiteurs sur l'ensemble de la société. :lenine: !!!

Ce débat ne renvoie-t-il pas à : qu'est-ce que le prolétariat ? la bourgeoisie ? la petite-bourgeoisie ? et... les fameuses (ou fumeuses?) "classes moyennes"... dont beaucoup ont le "sentiment" de faire partie...

Cette catégorie caoutchouc sert, tout comme l'effroi devant le mot (ou plutôt l'expression) "dictature du prolétariat", à tenter d'effacer des cerveaux la LUTTE DES CLASSES (et son issue ouvrière : le socialisme).

Cela dit, comment peut-on avoir peur d'un mot ?

Le stalinisme a décidément rendu de nombreux services au système capitaliste pourrissant. Même mort il sert encore à effrayer ceux qui se croient des "classes moyennes"...

[Louis]

Dans la question de la "dictature du prolétariat", il y a le mot et la chose ! On peut défendre la nécessité de briser l'état bourgeois et d'instaurer (y compris par la force) le pouvoir de l'immense majorité de la population sans recourir au terme de "dictature du prolétariat" Il suffit de dire que l'on veut remplacer la démocratie bourgeoise par une démocratie ouvriére...

Puisqu'au niveau de la bataille des mots "dicature du prolétariat" ne fait pas pendant a "démocratie bourgeoise" (on veut remplacer la démocratie (bourgeoise) par une dictature (du prolétariat) ) mais a "dictature bourgeoise" : on veut remplacer une dictature par une autre dictature...

Et le probleme actuelement n'est pas seulement que le fait de revendiquer "la dictature du prolétariat" te fasse passer pour un martien ! Le fait est que si tu défend l'idée que l'on vit dans une dictature de la bourgeoisie, on passe tout aussi vite pour un zombie Pourtant l'un ne va pas sans l'autre !

[Combat]

Et cela risque de continuer pendant des decennies et pourtant il faut afficher ses choix. La dictature du proletariat est l'avenir de l'humanite, pourquoi s'en cacher???